Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 15 дек 2014, 22:19

По моему, вполне внятно объяснено, что дизель водяного охлаждения мощностью свыше 1000 л.с. не умещается в конкретное МТО конкретного танка Т-14 (причины см. выше).

А вы все старую песню поете про удельный расход топлива, который к данной конкретной ситуации никоим боком не относится. Слава Богу, что Россия имеет все компетенции в танковых ГТД и вообще в турбодвигателях.
Кстати, если последовательно реализовать вашу концепцию, то в танк впору впрячь восьмерку бельгийских тяжеловозов - удельный расход устремится вообще к нулю :D

Всё, баста, поршневая тема в танковых войсках исчерпала себя, на смену двигателю Рудольфа Дизеля пришел ГТД с унифицированным газогенератором.

P.S. Ещё раз прошу не ставить телегу (бумажное ТТЗ) впереди лошади (технического решения).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 15 дек 2014, 22:29

Andreas писал(а):По моему, вполне внятно объяснено, что дизель водяного охлаждения мощностью свыше 1000 л.с. не умещается в конкретное МТО конкретного танка Т-14 (причины см. выше).

Какое на хрен КОНКРЕТНОЕ???????

Да хоть стой - хоть по лбу!!!!

Кто его ВИДЕЛ?
Кто измерял его реальный, а не "аналоговый" объем, если машина ЗАКРЫТАЯ??????
А если и видел и измерял - КТО ПОСМЕЕТ ЗАКРЫТУЮ инфу озвучить? Самоубийца?
Но даже если она озвучена - ее тут же вычистят, а то, что не смогут вычистить - так дезавуируют, что Вам и не снилось.

Блин, настоебенило воду в ступе толочь, тем более - что и ступа - с трещиной, и даже воды туда налить не удосужились.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14694
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Южанин » 15 дек 2014, 22:54

Andreas писал(а):По моему, вполне внятно объяснено, что дизель водяного охлаждения мощностью свыше 1000 л.с. не умещается в конкретное МТО конкретного танка Т-14 (причины см. выше).

А вы все старую песню поете про удельный расход топлива, который к данной конкретной ситуации никоим боком не относится. Слава Богу, что Россия имеет все компетенции в танковых ГТД и вообще в турбодвигателях.
Кстати, если последовательно реализовать вашу концепцию, то в танк впору впрячь восьмерку бельгийских тяжеловозов - удельный расход устремится вообще к нулю :D

Всё, баста, поршневая тема в танковых войсках исчерпала себя, на смену двигателю Рудольфа Дизеля пришел ГТД с унифицированным газогенератором.

P.S. Ещё раз прошу не ставить телегу (бумажное ТТЗ) впереди лошади (технического решения).

То, что вы говорили - это сорри, Андрей только ваше ИМХО и ничего более. На пальцах рассуждать можно сколь угодно долго, не имея никаких схем, а так, виртуально.
Старая песня насчет расхода топлива, это вы у тех спросите, которые проходили по 4-5 сотен км на одной заправке на дизелях и те кто через 2 сотни километров были с сухими баками на скоростных газотурбинных.
Дизельная тема конечно исчерпала себя. Только ГТД и никак иначе. А посему американцы и меняют не дизели на ГТД, а наоборот. ГТД на дизели.

А вашу просьбу, насчет не ставить телегу (бумажное ТТЗ) впереди лошади (технического решения). Так интересно читать. :D Сразу виден человек, который знает всю эту кухню не иначе как только по инету Поскольку только такой человек может предлагать то, что предлагаете вы. Не ставить бумажное ТТЗ впереди лошади. Только человек знающий эту кухню по Инету не знает все эти детали, как все это происходит.
Все эти этапы, начиная от выдача предварительных заданий от профильных НИИ, предварительная проработка в КБ, выполнение аванпроекта. Защита его. И только когда ты выиграл конкурс - выбран твой аванпроект, только тогда начинается ДЕТАЛЬНАЯ проработка проекта. Но то, что было в предварительном задании - это стало законом после защиты АП. И если там было записано - ДИЗЕЛЬ, то этому "бумажному" ТТЗ будут следовать до последней запятой.....
Так что нравится вам или нет, но никто на новую машину, разрабатываемую под дизель не будет ставить ГТД. Слишком там много чего уже завязано
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 16 дек 2014, 00:54

EvMitkov писал(а):Какое на хрен КОНКРЕТНОЕ?

Какой на хрен объем у площадного водяного радиатора? Вы вообще о чем?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 16 дек 2014, 01:02

Andreas писал(а):Какой на хрен объем у площадного водяного радиатора? Вы вообще о чем?

РАДИАТОР имеет не только ПЛОЩАДИ поверхностей, но и еще ОБЪЕМ. Не задумывались?
И в том числе от ОБЪЕМА зависит и теплоотдача. И даже, как Вам не покажется странным - тепловая инертность системы. Как и площадь поверхностей зависит от объема - вещица-то трехмерная....
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14694
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 16 дек 2014, 01:12

Южанин писал(а):Все эти этапы, начиная от выдача предварительных заданий от профильных НИИ, предварительная проработка в КБ, выполнение аванпроекта. Защита его. И только когда ты выиграл конкурс - выбран твой аванпроект, только тогда начинается ДЕТАЛЬНАЯ проработка проекта. Но то, что было в предварительном задании - это стало законом после защиты АП. И если там было записано - ДИЗЕЛЬ, то этому "бумажному" ТТЗ будут следовать до последней запятой..... Так что нравится вам или нет, но никто на новую машину, разрабатываемую под дизель не будет ставить ГТД

Вы пытаетесь вешать лапшу представителю министерства-заказчика, который сам составлял ТЗ и на поисковые НИР и на прикладные НИР и на опытно-конструкторские работы. Прежде чем приступить к ОКР, проводятся первые два этапа и только по их результатам пишется ТЗ на конструирование опытного образца. Поэтому ТЗ на конструирование не высасывают из пальца, а формируют на основе технических решений, наработанных на исследовательских стадиях, да ещё вариантно.

Если от Вас лично была скрыта предОКР-кая работа, но это не значит, что она не проводится: "Суслика видишь? Нет? А он есть!" (С)

Вы бы хоть прежде, чем постить свое глубокомысленное замечание что будет/не будет, ознакомились с тем, что уже было - конкретным перечнем двигателей, установленных в МТО объекта 187 (донора корпуса "Арматы") в конце 1980-х годов :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Южанин » 16 дек 2014, 02:31

Andreas писал(а):Вы пытаетесь вешать лапшу представителю министерства-заказчика, который сам составлял ТЗ и на поисковые НИР и на прикладные НИР и на опытно-конструкторские работы. Прежде чем приступить к ОКР, проводятся первые два этапа и только по их результатам пишется ТЗ на конструирование опытного образца. Поэтому ТЗ на конструирование не высасывают из пальца, а формируют на основе технических решений, наработанных на исследовательских стадиях, да ещё вариантно.

Тогда какого хрена писать ерунду насчет того, что не надо ставить телегу впереди лошади???? ТЗ на конструирование - это после всех известных вам этапов. А НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ? Или их тоже пишут после того, как найдут решение конструкторской проблемы? Не зная. в какой области вы работали как представитель минстерства заказчика, но у меня полтора десятка лет работы в системе ВПК приучили не разбрасываться словами, говоря что делается раньше чего. А у вас, Андрей, сорри это прет из всех дыр. Создается впечатление, что пишет человек, нахватавшийся всего понемного, в большей части из Инета, а не действительно человек работавший в соответствующей области. Сорри, но ваши высказывания, порой говорят о совершенно противоположном. Вы просто непробиваемы, считая себя абсолютно непогрешимым. То есть раз сказали - значит все так и есть. Сорри, ничего личного, но по вашим постам в это не очень-то верится, что вы занимались долго и серьезно вопросами, о которых говорили выше6...
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 16 дек 2014, 04:28

Откуда работнику организации-исполнителя знать, как пишутся ТЗ на ОКР в учреждении-заказчике? :mrgreen:

Поэтому, вместо того, чтобы теоретизировать в незнакомой вам области, лучше изучите обсуждаемую в этой теме матчасть - номенклатуру движков объекта 187.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Andreas » 16 дек 2014, 12:08

Генерал-майор Н. И. Груздев, профессор Академии механизации и моторизации РККА,
из доклада на заседании Научно-технического совета Наркомата танковой промышленности СССР от 7 марта 1944 года «Состояние танковой техники за годы войны»:
«Если в ходе перевооружения создается техника, равная технике врага, то такое перевооружение следует считать неполноценным»
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение EvMitkov » 16 дек 2014, 13:07

Полностью об этом еще вчера положил тут
viewtopic.php?f=7&t=1096&p=38296#p38296
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14694
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3