ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 дек 2012, 03:10

Цитаты из материалов об использовании Т-72А и Т-72Б в первую чеченскую кампанию.
В январе 1995 г. в Грозном в танк, в котором находился начальник штаба танкового батальона одного из мотострелковых полков Уральского военного округа майор Н.Г.Гочерян, выстрелили из гранатомета РПГ-7. Граната попала в правый борт, не прикрытый экраном, который сорвало в предыдущих боях. Кумулятивная струя пробила броню и правый топливный бак. Внутри машины возник пожар. Механик-водитель остановил машину, и экипаж по приказу майора покинул ее, при этом двигатель машины продолжал работать. Начальник штаба занял место механика-водителя в горящей машине и привел ее в расположение своего батальона. Там подручными средствами, водой из луж пожар в машине потушили. Боеприпасы, находящиеся в машине, от огня раскалились, а пороховые заряды артвыстрелов почернели, тем не менее все обошлось. Конечно, если бы баллоны системы ППО были бы заправлены огнегасящим составом, то все было бы проще, но они были израсходованы раньше. Заправить их заново было негде, да и некогда, война шла полным ходом, а техническое и тыловое обеспечение должным образом еще не было организовано.

Танки атаковали в боевых порядках мотострелков с рубежа атаки, удаленного от позиций боевиков на 1200 м. В ходе атаки противник пытался отразить танковую атаку огнем из ПТРК ракетами 9М111 «Фагот». Всего было произведено 14 пусков ПТУР. Две ракеты не достигли цели благодаря умело проведенному экипажем машины маневру (обе ракеты предназначались одному танку), 12 ракет попали в танки, а в одну из машин попали сразу 4 ракеты. Тем не менее после этих попаданий экипаж и танк сохраняли свою боеспособность и продолжали выполнять поставленную боевую задачу. На машине были повреждены турель зенитного пулемета, командирский прибор наблюдений ТКН-3В и разбит призменный прибор наблюдения наводчика. На остальных танках роты, которые получили по одному-два попадания ПТУР, имелись повреждения следующего характера: повреждение ящиков с ЗИП на надгусеничной полке (на двух машинах), разрушение прожекторов «Луна-4» (на двух машинах), повреждение турели зенитного пулемета НСВТ-12,7 «Утес» (на одной машине).

Пробитие брони было достигнуто только на одном танке в результате пуска ракеты «горкой» и попадания ее в башню под углом 15-20° сверху вниз в районе люка наводчика. В результате пробития брони кумулятивной струёй была повреждена электропроводка и легко ранен находящийся на месте наводчика старший летенант И.В.Абрамов (ожог и касательные осколочные ранения затылочной части головы). Танк сохранил свою боеспособность и, несмотря на то, что в результате повреждения проводки вышел из строя A3, продолжал выполнять поставленную задачу. После боя он был отправлен в ремонт.
Однако, сразу скажу, что если танк с первого выстрела редко погибал, то для БМП это, как правило, было закономерностью.
Танки Т-72А 131 омсбр, действовавшие на ограниченном пространстве привокзальной площади, отстреливались до последнего. После каждого выстрела из танка он сразу же подвергался обстрелу из нескольких РПГ с разных направлений. Так был подбит Т-72А (борт №533) - в его моторно-трансмиссионное отделение попало 4 или 5 гранат из РПГ. Вспыхнув, машина взорвалась, но экипаж, к счастью, успел эвакуироваться.
В танк Т-72А (борт №537) угодило 6 или 7 гранат из РПГ, боекомплект сдетонировал сразу, экипаж машины погиб. В Т-72А (борт №531) было б попаданий, после четвертого (выстрел был произведен из РПГ) башня накренилась. Последним с расстояния 100 м в башню со стороны командира танка угодил бронебойно-подкалиберный снаряд. От удара с торсионов сорвало люки в башне, наводчик-оператор А. Стасько получил тяжелую контузию, от осколков брони его спасла казенная часть орудия. В башне начался пожар, механику-водителю и наводчику-оператору удалось покинуть горящую машину, которая через 20 минут взорвалась. Отсутствие на танках контактной динамической защиты (КДЗ) вело к гарантированному поражению агрегатов и экипажа машины при попадании нескольких гранат из РПГ с близких) дистанций.


«Наличие ящиков ЗИП спасло Т-72Б1 от попадания кумулятивной струи в моторное отделение и соответствующих последствий.» (фото из архива В. Белогруда).

Попаданием с верхнего этажа здания гранаты из РПГ в командирскую башенку Т-72Б1 пробило броню и поразило командира танка. Грозный. (Фото А. Алова).

Т-72Б (М) 74 гв. омсбр, пораженный выстрелом из РПГ в незащищенный промежуток между КДЗ погона башни и надгусеничным топливным баком (видимо, пытались второй гранатой поразить танк в уже незащищенный топливным баком погон башни). Январь 1995 г. (Фото из архива Е. Иванова)
Ещё раз повторяю - далеко не каждое попадание и даже пробитие брони приводит к гтбели машины и экипажа. Даже довольно легко бронированные БМП-1, и те не всегда гибли с первого же раза от огня РПГ и ПТРК. Я кажетсмя уже неоднократно рассказывал о своей БРМ-1к, которой в лоб из засады два тандема влепили - ни одного пробития. :twisted:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 дек 2012, 16:05

В моем сообщении речь идет не о древней РПГ-7, а о тандемных РПГ-27 и РПГ-32 и их современных зарубежных аналогах.
Кроме того, танк не полицейское, а армейское оружие и в связи с этим должен быть в первую очередь рассчитан на противостояние с:
- вертикально атакующими ПТУР типа "Джавелин";
- горизонтально атакующими БПС танковых пушек с урановыми стержнями весом 5-7 кг, летящими на скорости не менее 1,7 км/с;
- кассетными бомбами с самонаводящимися ударными ядрами.
В этой ситуации комплекс "ДЗ + броня" (в том числе композитная) является полной архаикой - поражение танка наступает со 100% вероятностью.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 дек 2012, 18:29

Опять пытаетесь увести разговор на тему - "моё слово должно быть последним?"
Ведь специально привёл примеры только те, где поражения танков были достигнуты в голую броню (без блоков ДЗ или в промежутки между ними), специально включил сюда те моменты, когда выстрел РПГ попадал сверху и специально обмолвился о том случае, когда обычная броня БМП оказалась непоражённой двумя тандемными боеприпасами и специально привёл примеры, когда даже в случае пробития брони кумулятивной струёй погибал только один из членов экипажа.
Наличие сплошного покрытия брони комплектом ДЗ, эффект применения даже тандемных боеприпасов сводит к тому же положению, что и при применении нетандемного боеприпаса по голой броне, а то и ещё больше снижает его эффективность.
Никто и не спорит, что необходимо наращивать защищённость машин, но, если вы считаете, что только САЗ является панацеей от поражения техники и экипажей, то мы с Евгением всё это время пытаемся вам сказать, что только комплексный подход к этой проблеме может реально помочь в данном вопросе.
Вы сами были горячим аплогетом распространённой нынче точки зрения о том, что прошла пора фронтальных войн, а следовательно - танки надо готовить к противопартизанским действиям и бояв в населённых пунктах.
Однако, теперь, когда я начал приводить примеры именно из этой оперы, то вы вдруг заговорили о тех средствах, которые могут поражать танки на большом расстоянии.
Да, РПГ тоже стали иметь тандемные боеприпасы, однако, старичёк РПГ-7 в этом вопросе не является древностью и архаизмом - именно из него в нашу БРМочку и прлетели те два тандемных боеприпаса в декабре 1997 года под Калиниаулом.
Что касается РПГ-32 и 27, то они поражают танки не сверху, а стой стороны, откуда их и запустили.
РПГ-27 «Таволга» (ТКБ-0174, индекс ГРАУ — 6Г22) — советская реактивная противотанковая граната, которая была разработана ведущими конструкторами НПО «Базальт» Ю. Радченко и А. Кораблевым под обозначением ТКБ-0174 и принята на вооружение Советской армии в 1989 году.
Реактивная граната укомплектована тандемной боевой частью (ТБЧ), унифицированной с ПГ-7ВР. При встрече с преградой сначала срабатывает передняя кумулятивная головная часть, инициируя при этом разрывной заряд ДЗ, а затем с определённой задержкой по времени — основная кумулятивная головная часть. Эта схема позволяет вести успешную борьбу практически со всеми современными танками, оснащёнными динамической либо разнесённой защитой, а также может эффективно использоваться для поражения живой силы противника, находящейся в зданиях и сооружениях из кирпича, железобетона и в дерево-земляных укрытиях.
Пусковое устройство «Таволги» представляет собой стеклопластиковую трубу и практически ничем не отличается от пускового устройства РПГ-26. УСМ и прицельные приспособления «Таволги» по конструкции аналогичны РПГ-26. Перевод реактивной гранаты из походного положения в боевое и обратно осуществляется в том же порядке, что и у РПГ-26.
Калибр, мм 105
Масса, кг 7,6
Длина, мм 1155
Боевые характеристики
Дальность прямого выстрела, м 150
Бронепробиваемость, мм
(под углом 60° к нормали) 350

Масса гранаты, кг 5,0
Начальная скорость гранаты, м/с 130
Калибр головной части гранаты, мм 64


РПГ-32 «Ха?шим» (индекс ГРАУ — 6Г40) — российский многоразовый ручной двухкалиберный многофункциональный гранатомёт. В зависимости от типа цели может оснащаться выстрелами различного калибра — 72,5 или 105 мм, типа боевой части и стоимости. Единым для всех выстрелов является пусковое устройство длиной 36 сантиметров и весом 3 килограмма.
Впервые гранатомёт был представлен на проходившей в июне 2008 года выставке вооружений в Париже. Разработан НПП «Базальт» по заказу Иордании.[1] Название «Хашим» — родовое имя Хашимитской королевской династии Иордании и пророка Мухамеда — гранатомёту было дано иорданским королём Абдаллой II.
Предполагается, что новый гранатомёт по многозадачности будет сравним с РПГ-7, при значительно большем поражающем эффекте для всех типов боеприпасов.
РПГ-32 предназначен для поражения самых различных целей – современных основных боевых танков и других бронемашин, бункеров и пехоты противника.
РПГ-32 состоит из многоразового ПУ (пускового устройства) со штатным коллиматорным прицелом и одноразовых пусковых контейнеров (мультикалиберных картриджей) с реактивными гранатами, снаряженных на заводе-изготовителе. Кроме коллиматорного могут устанавливаться оптические или ночные инфракрасные прицелы.
Основной калибр — 105 мм (также могут использоваться гранаты калибра 72 мм). Длина в боевом положении составляет 900–1200 мм, вес в боевом положении — 6 кг (с 72 мм гранатой в контейнере) или 10 кг (с 105-мм гранатой в контейнере). Эффективная дальность стрельбы – 200 м, прицельная – 700 м. 105-мм граната оснащена тандемной кумулятивной боевой частью и оптимизирована для поражения основных боевых танков с динамической защитой. Данная 105-мм граната ПГ-32 пробивает 650 мм стальной брони за динамической защитой. Отличительная черта РПГ-32 — одинаковая баллистика всех выстрелов, что существенно сокращает время обучения солдат.
Типы боеприпасов
В настоящий момент для РПГ-32 готовы термобарическая и тандемная кумулятивная гранаты. Термобарический боезаряд предназначен для поражения живой силы противника, укреплений и легкобронированной техники. Тандемный кумулятивный боезаряд предназначен для уничтожения тяжелобронированной (в том числе и с динамической защитой) техники противника.
Для РПГ-32 разрабатываются осколочный и фугасный снаряды, а также инновационный для российских противотанковых гранатомётов снаряд с самоприцеливающимися элементами, способный поражать бронетехнику противника даже при некачественном прицеливании, что существенно облегчит применение гранатомёта слабоподготовленным персоналом.

Ну, и чем эти РПГ отличаются от РПГ-7? Только тем, что они одноразовые, а РПГ-7 всеядный и многоразовый (заряжаемый). Всё зависит от боеприпасов.
Евгений сказал, что по закону военной подлости и тактической гадости, вашу машину будут атаковать тогда, когда она будет более всего уязвима.
Сомневаюсь, что партизанское движение в локальном конфликте будет массово лупить по вашему Т-160 кассетами с ударными ядрами из МЛРС или Ураганов со Смерчами, я далёк от мысли, что партизаны будут обстреливать такую классную машину Флейтами, Штурмами и Хризантемами. Сами условия партизанской войны подразумевают под собой то, что Джавелину негде будет сделать горку для атаки сверху, впрочем, это, как я уже показывал - далеко не всегда приводит к уничтожению машины и экипажа - пробитый люк Т-72 тому подтверждение.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 01 дек 2012, 18:36

Андрей, я ведь уточнил не раз и не два:

и про "партизанку с граником-семеркой" ( со старенькой простой семеркой, запасы которых на нашем шарике очень близки к количесту разного типа и вида "калашниковых" в мировом обращении.

и "про применение КСВ" ( тех же чеховских "Аль-батаров" или им подобных ( не упоминая уже "заводские" азербайджанские), в том числе от наших в калибрах от 12.7 до 14.5 и до южноафриканских.
Конечно, это не "классические ПТР" в прямом мысле термина, но "антиматериальные райфлЫ" могут быть достаточно опасными для легкобронной БТТ при грамотной тактике их использования.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17295
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 дек 2012, 19:09

Dvu.ru-shnik писал(а):специально обмолвился о том случае, когда обычная броня БМП оказалась непоражённой двумя тандемными боеприпасами

Что Вас так заклинило на партизанской войне? Неужели Сухопутные силы России должны быть ориентированы только на противостояние с Чечней и "супердержавой" Грузией? Не иначе как Китай уже отчалил на юг и между нами образовалось Северо-Китайское море :D
Полезно отличать РПГ-7 с простейшей БЧ (вес 2 кг), который (по Вашей же информации) даже при пробитии голой брони без ДЗ в подавляющем большинстве случаев не в силах вывести из строя танк Т-72, от РПГ-32 с тандемной боевой частью (вес 6 кг), вскрывающей как консервную банку 650-мм броню вместе с ДЗ и в силу этого обладающего необходимым заброневым эффектом в виде мощной кумулятивной струи.
Поясните, откуда известно, что в Вашу разведывательную машину, созданную на базе БМП-1, в 2008 году попали именно тандемные реактивные снаряды.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 дек 2012, 19:34

EvMitkov писал(а):я ведь уточнил не раз и не два: и про партизанку с граником-семеркой... и про применение КСВ, тех же чеховских "Аль-батаров" или им подобных ( не упоминая уже "заводские" азербайджанские), в том числе от наших в калибрах от 12.7 до 14.5 и до южноафриканских

Я верю информации Dvu.ru-shnik'а (см.выше) о бесполезности РПГ-7 в борьбе с танками (фактическое отсутствие заброневого эффекта). Толщина бортовой брони танка Т-160 соответствует толщине бортовой брони танка Т-72. А ведь известно, что именно в борт танка всегда стреляют партизанки :D
Противотанковые ружья калибра 14,5 мм имеют бронепробиваемость 40 мм на дистанции стрельбы от 0 до 100 метров при толщине брони танка Т-160, равной 60 мм по кругу.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 дек 2012, 19:56

1. Не в 2008, а 1997м году. Извините, но трудно не разобраться - что прилетело в БРМ, когда видишь полёт гранаты и потом смотригшь на её остатки.
2. Первый выстрел где-то с 80м слизал фару механика - водителя и отлетевшим стабилизатором вспорол живот местного жителя - проводника, сидевшего на броне, а второй врезался в ребро ребристого листа крыши МТО, сработал, слилизал струёй впереди себя часть оребрения и благополучно отпрыгнул стабилизатором вверх и вправо от машины. Пришлось потом в ППД лишь фару новую поставить.
3. Что касаемо партизанских действий, так это из вашей же оперы - вы же сами говорили, что технику надо готовить исключительно к такому характеру ведения будущих войн.
Мы с Евгением считаем и всё впремя говорим вам, что машина, как и армия в целом, должна быть предназначена и приспособлена к ведению боевых действий в самых различных условиях, а следовательно должна обладать всем комплексом и вооружения, и средств защиты, а не замыкаться на одном его элементе. Только в таком случае она сможет действовать и против партизан в лесистой местности, и против боевиков в условиях населённого пункта, и против армии вторжения на открытой местности. Нужны все виды защиты - САЗ, системы срыва атаки, системы ослепления противника, системы РЭ-противодействия, динамическая защита, сама броня, подбой и надбой - всё в комплексе.
Вы упорно пытаетесь взять один элемент и опуская другие опасности, вывести этот элемент в качестве панацеи. Такое только в "Противостоянии" или в "Блицкриге" пройдёт, а в жизни и, тем более, на войне бывает так, что и жестянка может спасти от самого доргого и суперсовременного боеприпаса, а может и самый защищённый танк разнести от попадания обычного осколка гранаты Ф-1 или 7,62мм пули.
4.
Полезно отличать РПГ-7 с простейшей БЧ (вес 2 кг), который (по Вашей же информации) даже при пробитии голой брони без ДЗ в подавляющем большинстве случаев не в силах вывести из строя танк Т-72, от РПГ-32 с тандемной боевой частью (вес 6 кг), вскрывающей как консервную банку 650-мм броню вместе с ДЗ и в силу этого обладающего необходимым заброневым эффектом в виде мощной кумулятивной струи.

Ещё раз повторяю (уже устал) - не надо разговаривать о РПГ-7, как об оружии, имеющем лишь один старенький выстрел ПГ-7 или ПГ-7в. Уже давным давно в войсках и у боевиков используются и тандемные выстрелы, и осколочные, и термобарические к РПГ-7. Ещё в училище нас гоняли в стрельбе ПГ-7ВЛ, а уже в 1996м году пришлось защищать свои машины от тандемных выстрелов Радуевских боевиков, которые они взяли на блок-посту под Первомайским у Новосибирского ОМОНа.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 01 дек 2012, 19:56

Однако в Ираке РПГ-7 поражал американские танки,и при этом они выходили из строя.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 дек 2012, 20:00

Andreas писал(а):
EvMitkov писал(а):я ведь уточнил не раз и не два: и про партизанку с граником-семеркой... и про применение КСВ, тех же чеховских "Аль-батаров" или им подобных ( не упоминая уже "заводские" азербайджанские), в том числе от наших в калибрах от 12.7 до 14.5 и до южноафриканских

Я верю информации Dvu.ru-shnik'а (см.выше) о бесполезности РПГ-7 в борьбе с танками (фактическое отсутствие заброневого эффекта). Толщина бортовой брони танка Т-160 соответствует толщине бортовой брони танка Т-72. А ведь известно, что именно в борт танка всегда стреляют партизанки :D
Противотанковые ружья калибра 14,5 мм имеют бронепробиваемость 40 мм на дистанции стрельбы от 0 до 100 метров при толщине брони танка Т-160, равной 60 мм по кругу.

Не надо передёргивать - я не говорил о бесполезности РПГ-7 в борьбе с танками. Тот же Ирак тому неплохое подтверждение. Я говорил, что далеко не всякое пробитие ведёт к гибели машины и экипажа. Тем более, что стрельба по танкам в той же самой Чечне велась и из РПГ-7, и из РПГ-18, и из РПГ-21, и РПГ-26. Кстати, РПГ-27 - это тот же РПГ-26, только с тандемной БЧ.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 дек 2012, 20:27

Dvu.ru-shnik писал(а): Не в 2008, а 1997м году. Извините, но трудно не разобраться - что прилетело в БРМ, когда видишь полёт гранаты и потом смотригшь на её остатки.
Что касаемо партизанских действий, так это из вашей же оперы - вы же сами говорили, что технику надо готовить исключительно к такому характеру ведения будущих войн

В 1997 году в Чечне могло быть применение тандемного кумулятивного выстрела ПГ-7ВР к гранатомету РПГ-7. Остатки этого выстрела после срабатывания ничем не отличаются от остатков одинарных кумулятивных выстрелов ПГ-7В или ПГ-7ВЛ. Поэтому поверить вам на слово не представляется возможным. Разве только вы рассмотрели конструкцию гранаты в полете со скоростью 100-140 м/с :D
Я говорил о полицейском характере большинства военных конфликтов (исключение - Грузия, 2008 год), в которых участвовали Вооруженные силы СССР/России, начиная с 1979 года. Я не ограничивал этим характером будущие военные конфликты, в которых могут принять участие Вооруженные силы России.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EvMitkov и гости: 2