ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 20:04

Значит - гильзы будут складироваться внутри танка?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 04 авг 2012, 20:09

Dvu.ru-shnik писал(а):Значит - гильзы будут складироваться внутри танка?

Да, в те же ячейки, в которых они хранились до выстрелов - как в Т-80 "Оплот".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 20:10

Привет, Володя.
ИМРки были на базе Т-72?
Половина понтонного комплекта ПМП имеется и в каждом исб омсбр.
Когда будут под окнами шляться для следования на сборы - отсниму и выложу на форуме, вечерком тоже пошукаю кое-что в альбомах для твоей души. ;)
Андрей, теперь к тебе.
Эту галиматью, которую ты выложил, я воспринимаю лишь в качестве информации, подтверждающей моё высказывание о том, что к сожалению, наша система работы по созданию и преодолению МВЗ несколько отстала от мимериканськой, по крайней мере в том объёме, который доступен в свободном доступе.
Однако, что "Змей Горыныч" (УР-77), что "Краболовка", по своим характеристикам являются равнозначными. У них сетка с мелкими зарядами, у нас кишка с гесогеном, но результат одинаков - 6 метров в ширину и до 200 в глубину, однако, глубина сегодняшних МВЗ может достигать до 2 км и прикрываться не только огнём, но и системами дистанционного минирования.
В 1992м году, на выпускных госэкзаменах по тактике мне досталась вводная, по которой в моём мсв левофлаговое отделение осталось с повреждённым БМП, противник проделал проходы в МВЗ и преодолевает минные поля по ним. На другом фланге меня начали обходить с фланга. Мой ответ был признан лучшим на курсе. Я выдвинул гранатомётчиков и ПТРК на угрожаемые направления, дождался, когда танк пройдёт проход и оставив его на растерзание противотанкистов, накрыл выдвигающуюся пехоту противника из переносного комплекта минирования, после чего расстрелял и танк вупор из ПТРК и РПГ, и БМП из РПГ , и пехоту посреди минного поля огнём из стрелкового оружия. на другом фланге, я их охват превратил в свой охват и фланогвым огнём ПК, СВД и стрелка-санитара разделался с теми, кто меня пыталя поджать под бочину.
Теперь по теме - так как же с прочностными характеристиками ФАР? Их из бронсплавов не изготовишь, тут нужны кремний, германий и тому подобное.
Механизм замены ФАР уже продумал?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 20:21

УР-77 «Метеорит» — советская установка разминирования. Создана на базе самоходной гаубицы 2С1 «Гвоздика». Серийно производилась с 1978 года взамен УР-67.
УР-77 способна проделывать ходы в противотанковых минных полях во время боя. Ширина прохода составляет около 6 метров, а длина от 80 до 90 метров (одним зарядом, которых у неё две штуки). Суммарная глубина при отстреле двух зарядов - 180 метров при 6-ти метровой ширине или 90 метров при 14 метровой ширине прохода.
Разминирование осуществляется путём возникновения ударной волны от взрыва заряда, которая воздействует на взрыватель мины. Однако полное разминирование не гарантируется так же как и при срабатывании "Раколовки". Так например, могут остаться целыми мины имеющие взрыватели двукратного нажатия (мина ТМ-62 со взрывателем МВД-62 или Mk7 со взрывателем № 5 Mk4), противопехотные мины натяжного действия. Не реагируют на взрывную волну магнитные, сейсмические и инфракрасные взрыватели.
Сами американцы признают, что опыт применения таких установок AVLM (та самая Раколовка) в 91-м году во время операции «Буря в пустыне» показал, что в половине случаев пуски заканчиваются неудачей.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 04 авг 2012, 20:40

Dvu.ru-shnik писал(а): 1. Однако, что "Змей Горыныч" (УР-77), что "Краболовка", по своим характеристикам являются равнозначными. У них сетка с мелкими зарядами, у нас кишка с гесогеном, но результат одинаков - 6 метров в ширину и до 200 в глубину.
2. В 1992м году, на выпускных госэкзаменах по тактике мне досталась вводная, по которой в моём мсв левофлаговое отделение осталось с повреждённым БМП, противник проделал проходы в МВЗ и преодолевает минные поля по ним. На другом фланге меня начали обходить с фланга. Мой ответ был признан лучшим на курсе. Я выдвинул гранатомётчиков и ПТРК на угрожаемые направления, дождался, когда танк пройдёт проход и оставив его на растерзание противотанкистов, накрыл выдвигающуюся пехоту противника из переносного комплекта минирования, после чего расстрелял и танк вупор из ПТРК и РПГ, и БМП из РПГ , и пехоту посреди минного поля огнём из стрелкового оружия.
3. так как же с прочностными характеристиками ФАР? Их из бронсплавов не изготовишь, тут нужны кремний, германий и тому подобное.
4. Механизм замены ФАР уже продумал?

Уважаемый Борис Викторович!

1. Сетка "Раколовки" с размещенными в узлах 7000 зарядами ВВ гарантирует равномерное покрытие площади минного поля 5х100 м с лишним. Поле взрыва зарядов все протитанковые и противопехотные мины на этой площади 100-процентно нейтрализуются.
УР-77 является советской показухой - кишка ВВ в состоянии 100-процентно разминировать только узкую полосу непосредственно под собой.
Согласен, что половина запусков сетки "Раколовки" заканчивается неудачей. Но это можно считать удовлетворительным результатом, так как советский опытный аналог "Раколовки" на испытаниях не смог продемонстрировать ни одного удачного пуска - разработчики не сумели синхронизировать между собой работу двух реактивных двигателей, тянущих за два конца сетки.
Насчет реагирования типов взрывателей, американцы утверждают, что в полосе подрыва сетки "Раколовки" в результате сотрясения почвы и ударной волны гарантируется выход из строя всех типов взрывателей. Что касается сейсмических и инфракрасных взрывателей выпригивающих мин, расположенных вне полосы подрыва сетки, то они действительно сохранябт работоспособность и могут поразить сбоку пехоту и танки при движении по полосе.
Здесь можно порекомендовать только одно - расширить полосу подрыва и перейти от устаревшей сетки к самонаводящимся объеино-детонирующим боеприпасам, создающим полосу подрыва шириной от 36 метров (160-мм гаубичный снаряд) до 400 метров (300-мм реактивный снаряд РСЗО "Торнадо-С").

2. Согласен - глубина минного поля может превышать 200 метров и попытка его разминировать под огнем противника приведет к полному уничтожению саперов и инженерной техники еще на подходе к минному полю (см. Ваш ответ на госэкзамене 1992 года).
"Змей Горыныч" и "Раколовка" должны применяться после подавления огня противника, прикрывающего минное поле. Во время боя для проделывания проходов в минных полях шириной до 36 метров и глубиной до 30 км должны применяться:
- самонаводящиеся объемно-детонирующие снаряды калибра 160 мм;
- самонаводящиеся снаряды ЭМИ калибра 160 мм.
Снаряды будут укладываться в ниточку в соответствии с координатами, введенными в их систему самонаведения до момента выстрела. Навесной огонь с закрытых будут вести гаубичный танк и созданная на его основе САУ-160.
В связи с этим разрешите с моей стороны выразить надежду на получение отличной оценки на госэкзамене 2012 года :oops:

3. ФАР должны изготовляться в виде рулонов, как печатные платы интегральных схем - на гибких листах из кремнийорганического полимера размером 400х800 мм и толщиной в несколько миллиметров. Рулоны наклеиваются кремнийорганическим клеем на боковые поверхности и крышу танка.

4. Механизм замены ФАР после боя - отклейка поврежденных рулонов и приклеивание на их место новых.
Последний раз редактировалось Andreas 04 авг 2012, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 20:46

Как я уже сказал - мы отстаём в создании противоминного оборудования от американцев, но только в плане гонки этого оборудования с ситемами минирования. Однако, сами американцы ещё больше отстают в создании средств разминирования, даже от нас.
Основным инженерным вооружением Гризли являются:
-бульдозерое оборудование/полноширинный минный трал. Навешен в передней части машины. С помощью этого оборудования машина может проделывать сплошной проход шириной 4.5 метра в минном поле из противотанковых и противопехотных мин нажимного, наклонного действия и натяжного действия со скоростью около 5 км/час.
Мины с магнитными взрывателями повреждают траловое оборудование, после чего использоваться для траления машина не может. Бульдозерное оборудование позволяет выполнять работы по прокладке колонных путей, засыпке противотанковых рвов, канав, воронок, устройству съездов в крутых склонах, разрушению эскарпов и контрэскарпов. Авторы Гризли утверждают, что машина засыпает противотанковый ров на 5 мин и за 21 минуту проделывает проход в сложном препятствии шириной 600 метров. Относительно действий Гризли по проделыванию проходов в минных полях считается, что ценой потери двух машин можно расчитывать на проделывание одного прохода с вероятностью 0.975.
В области противоминных средств США все еще значительно отстают. Действия советских противоминных средств, что неоднократно подтверждалось в ходе многих локальных войн и конфликтов семидесятых-девяностых годов, гораздо более успешны, нежели могут планировать себе американцы. Так, вероятность встречи советского трала КМТ-6 на американском стандартном минном поле составляет от 1 до 7 мин (включая противопехотные). Вероятность же, что среди этого количества мин, встретится мина неизвлекаемая, которая может вывести из строя ножевой трал, исчезающе мала. Против магнитных взрывателей на трал, и даже на танк, не имеющий никакого трала, т.е. на все абсолютно танки навешивается малоразмерная приставка ЭМТ, подрывающая такие магнитные мины на дальности 1-3 метра от трала со 100% вероятностью уничтожения. Трал же катковый КМТ-5М или КМТ-7 выдерживает до 10 взрывов. Так что одного ножевого или каткового трала с лихвой хватит на 2-3 минных поля.
-телескопическая стрела с экскаваторным ковшом располагается на полноповоротной башенке и предназначена для рытья грунта при выполнении работ расчистки проходов в уступах, эскарпах, крутых склонов, расчистки завалов. Максимальная длина стрелы около 9 метров, емкость ковша 1.2 куб.м., производительность 40-60 куб.м. в час. При необходимости может использоваться в качестве крана грузоподьемностью 2 тонны.
Размещение на Гризли удлиненных зарядов разминирования типа MICLIC не предусматривется. Экипаж машины 2 человека. Мест для размещения саперов, дополнительного оснащения и оборудования не предусмотрено.

Это и есть та самая Раколовка.
Установка M58 МICLIC состоит из следующих основных компонентов:
*3.5-тонный двухосный колесно-гусеничный прицеп М353 или 2.5-тонный одноосный колесный прицеп М200А1 или же обычный грузовой одноосный прицеп М200.
*закрепленный на прицепе контейнер с уложенным в него удлиненным зарядом М58А3 (гибкий шланг длиной 106.68м., заполненный пластичным взрывчатым веществом С4 количестве 794 кг.) со взрывным устройством М147.
*закрепленный на прицепе пусковой станок для буксирной ракеты.
*установленная в станке буксирная ракета калибра 5 дюймов MK22 mod.4.
Конейнер и монтаж пусковой установки могут отсоединяться от прицепа и использоваться, как стационарная система или же два комплекта, снятые с прицепов могут монтироваться на мостоукладчике М60A1 AVLB (мостовая конструкция предварительно снимается). В этом случае машина именуется как Танковая пусковая установка М60 AVLM зарядов разминирования MICLIC (M60 Armored Vehicle Launched MICLIC [AVLM] ). См. статью на сайте под этим названием.
Контейнер с зарядом весит 1283кг.
Сам прицеп и пусковая установка могут использоваться многократно. Замена использованного контейнера на новый с укладкой в пусковую установку ракеты и монтажными операциями силами инженерного отделения (8 человек) с автокраном занимает 20 минут.
Транспортирование прицепа с установкой М58 MICLIC производится автотранспортом инженерной роты. Для выдвижения установки к месту применения используются боевые машины пехотных подразделений типа бронетранспортера М113 APC, боевой машины пехоты М2 или М3 Bradleys, грузовые 2.5-тонные или 5-тонные автомобили или же средства инженерной роты - инженерная боевая машина CEV ( более известна под названием "саперный танк М728"), бронированная боевая землеройная машина ACE M9.
Для применения установки транспортное средство выдвигается к минному полю и останавливается в 62 метрах от передней границы минного поля. Ракета должна быть поднята в боевое положение и все предварительные операции выполнены на промежуточной позиции. Пуск производится поверх кабины транспортного средства.
Пуск заряда производится командиром инженерного отделения из кабины транспортной машины через кабельное соединение или же после отсоединения прицепа и отвода транспортного средства в укрытие с переносного пульта управления с расстояния не менее 100 метров. После выработки топлива ракеты происходит автоматическое отсоединение заряда от нее и падение на минное поле. Взрыв заряда происходит автоматически.
Для проделывания прохода в минном поле глубиной более 100 метров используются вторая, третья установки, выдвигающиеся в образовавшийся после взрыва предыдущего заряда проход.

Тактико-технические характеристики M58 MICLIC:
Тип ракеты - MK22 Mod 4 калибра 5 дюймов
Гибкий шланг с зарядом взрывчатого вещества М58А3( взр.вещество С4):
-длина - 106.68м.
-масса заряда ВВ - 794кг.
-расход ВВ на 1 пог.метр 7.44кг.
Дальность подачи заряда - 62 метра ( считая от хвоста заряда)
Длина проделываемого прохода - 100м.
Ширина проделываемого прохода - 6-14 метров.
Масса контейнера с зарядом - 1283 кг.
Полная масса установки - 2883кг. (с прицепом и пусковым станком)


Модификаций MICLIC было разработано четыре (M58A1, M58A2, M58A3, M58A4). Первые две модификации следует полагать прототипами.
Модификация М58А3 на прицепе М353 под наименованием "Прицепной удлиненный заряд M58A3" (M58A3 Trailer Mounted Line Charge) была принята на вооружение Армии и Морской пехоты в декабре 1983 года. Гриф секретности с установки был снят в августе 1985 года.
Согласно плана FY88 в 1988 году установки М58A3 стали поступать на вооружение армии резерва. По состоянию на конец 2002 года предполагается начать выдачу этих установок в части Национальной Гвардии.

С 1994 года началась разработка более совершенной системы разминирования под названием "Взрывной разрушитель минных полей "Мангуст" (Explosive Standoff Minefield Breacher (ESMB) "Mongoose"). Постановка на вооружение планируется в 2004 году, после чего начнется постепенная плановая замена М58 на ESMB, расчитанная на двадцать лет.

Расчет распределения в инженерных частях Армии установок M58 MICLIC следующий:
*Инженерная рота отдельной тяжелой бригады (танковая, механизированная) - 6 установок.
*Инженерная рота отдельной пехотной бригады - 2 установки.
*Инженерная рота бронекавалерийского полка - 6 установок .
*Инженерные роты (всего 9 рот в дивизии ) тяжелой дивизии (танковая, механизированная) - по 4 установки в роте.
*Инженерные роты дивизий Армейской Национальной Гвардии - по 4 установки в роте.
*Инженерные роты (всего 12 рот в корпусе) корпусного инженерного механизированного батальона - по 4 установки в роте.
*Инженерные роты (всего 3 роты в корпусе) корпусного инженерного колесного батальона - по 4 установки в роте.
*Инженерные роты (всего 6 рот в корпусе) корпусного инженерного батальона - по 2 установки в роте.
*Инженерные роты (всего 3 роты в дивизии) инженерного батальона воздушно-десантной дивизии - по 2 установки в роте.
*Инженерные роты (всего 3 роты в дивизии) инженерного батальона воздушно-штурмовой дивизии - по 2 установки в роте.

Полевой устав FM 20-32 предупреждает, что в проходе существуют две зоны неуверенного (т.е. не 100-процентного) уничтожения мин ( на схеме выделены более светлым цветом), что, якобы происходит следствие интерференции прямой и отраженной ударных волн взрыва. Это зоны от 1 до 2 метров в обе стороны от оси заряда.
Однако опыт применения подобных зарядов разминирования Советской Армии указывает, что подобных зон не существует.
Вместе с тем, указываемая в статье американского журнала Engineer Bulletin за август 96г. ширина прохода в 8 метров и тем более, определенная Полевым Уставом FM 20-32 в 14 метров вызывает очень большие сомнения. При среднем расходе ВВ в советских зарядах разминирования на 1 метр длины прохода от 8 до 12 кг. наши Наставления определяют ширину прохода "...до 6 метров" и это проверено многократной практикой. При расходе ВВ 7.44 кг. на метр длины прохода американского заряда М58 получить 8-метровую, а уж тем более 14-метровую ширину прохода просто нереально.
Бредни же американского танкиста на уровне трёпа после третьего стакана бурбона - это сродни болтовне каптенариуса из ВДВ после того, как в милицейском протоколе у Высоцкого:

Сказать по-нашему, мы выпили немного,
Не вру, ей-Богу, скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пять бутылок.

Вторую пили близ прилавка в закуточке,
Но это были еще цветочки,
Потом в скверу, где детские грибочки,
Потом... Не помню, дошел до точки.

Еще б, я пил из горлышка с устатку и не емши,
Но я, как стекло был, то есть, остекленевший.
Ну а когда коляска подкатила,
Тогда в нас было семьсот на рыло.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 04 авг 2012, 20:53

Согласен с Вами, сетки и шланги ВВ в системах размирнирования - это устарело. Пора переходить на разминирование объемно-детонирующими снарядами.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 21:06

ФАР должны изготовляться в виде рулонов, как печатные платы интегральных схем - на гибких листах из кремнийорганического полимера размером 400х800 мм и толщиной в несколько миллиметров. Рулоны наклеиваются кремнийорганическим клеем на боковые поверхности и крышу танка.
4. Механизм замены ФАР после боя - отклейка поврежденных рулонов и приклеивание на их место новых.

К чему я и подводил тебя.
1. Ты уже отошёл от идеи обойм ФАР, утопленных в грани башни - это уже хорошо, поскольку толщина брони под такими обоймами уменьшилась бы до 40мм, что не защитит даже от среднего осколка.
2. Негатив - представь себе - что будет с хрупким листом из кремнийорганического полимера в случае попадания в него даже плашмя пусть и небольшого осколочка - он, если не рассыплется целиком, то уж растрескается точно.
кстати, насчёт нескольких миллиметров - это ты очень похвалил, как нашу отечественную, так и япона электронную промышленность. До сих пор толщина ФАР не снизилась менее нескольких сантиметров.
Ещё одна маленькая ложечка дёгтя - решётка находится снаружи, а значит - она не защищена от попадания на неё воды и грязи. даже обычный банный лист, мокрый от утренней росы или дождя и упавший на ФАР с ветки сырья для производства банного веника - берёзы, отобразится в искуственном мозгу суперинтелектуального танка в виде летящей в лоб баллистической ракеты "Воевода" (Сатана), что дико перепугает оба бортовых кампутера управления вооружением и заставит их в панике лупануть по направлению засветки (по своей пехоте) всем б/к КАЗ. :twisted:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 21:08

Согласен с Вами, сетки и шланги ВВ в системах размирнирования - это устарело. Пора переходить на разминирование объемно-детонирующими снарядами.

В отличии от янкисов, наши уже приспособили для этого буратину.


3 квадратных километра ада.
Вот только от мин с датчиком кратности и прочими прибабахами, о которых я только что говорил в материале о штатовском УР, всё равно не спасёт. Десятки их останутся в земле ждать ту гусеницу, которая наползёт на датчик цели.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 04 авг 2012, 21:31

Dvu.ru-shnik писал(а):представь себе - что будет с хрупким листом из кремнийорганического полимера в случае попадания в него даже плашмя пусть и небольшого осколочка - он, если не рассыплется целиком, то уж растрескается точно. Ещё одна маленькая ложечка дёгтя - решётка находится снаружи, а значит - она не защищена от попадания на неё воды и грязи


Гибкий лист из кремнийорганического полимера толщиной 2 мм - упругий (как полиэтиленовая пленка, только гораздо крепче на растяжение), сворачивается в рулон, упруго тянется и т.д. В случае попадания околка или снаряда в нем образуется царапина различной протяженности и не более.
Печатная плата ФАР покрывается с двух сторон кремнийорганической пленкой, которой не страшны вода, грязь и пламя с температурой до 400 градусов Цельсия.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3