ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 авг 2012, 13:46

Доброго всем утра - когда встал, тогда и утро.
Бегло пойдусь по тому, что не озвучил в ночном коментарии и кое что добавлю из новых материалов.
Андрей, переход к подвеске Кристи лишит тебя возможности изменения клиренса. Однако, я с тобой согласен в таком переходе. Твой танк приобретает, наконец, способность вести огонь сходу.
Теперь вернусь несколько назад - ктому моменту, где вспомнили о противовертолётных минах, средствам противодействия дистанционому подрыву мин и прочее.
Принцип работы мины на диво прост. При подлете вертолета или другого летательного аппарата на низкой высоте (а именно такие высоты использует армейская авиация на поле боя) к месту закладки ПВМ срабатывают акустические датчики. Они обнаруживают машину противника на расстоянии до 400 метров и немедленно активируют взрывное устройство. После этого формируются ударные ядра, которые летят в направлении цели с высокой скоростью в 2,5–3 километра в секунду. Подобная скорость позволяет обходиться без упреждения при атаке объекта, что значительно повышает эффективность боевого применения.
Обращаю внимание на скорость взлёта ударного ядра - 2500 - 3000 м/с. Представь себе, что ударное ядро не взлетает, а бьёт по горизонтали, на нисходящей ветви траектории или вообще - вертикально вниз. Какая САЗ сможет перехватить боепрпас на таких скоростях? Пока что и даже в ближайшей перспективе подобных систем ожидать не приходится, как и вертолётов, которые даже подстригая траву своими винтами, спосбны были бы за счёт своей скорости проскочить над миной подобно торпедным катерам и морским охотникам над немецкими аккустическими и магнитными минами времён Великой Отечественной войны. Напомню, что у ныне существующих вертолётов скорость колеблется от 270 до 350 км/ч. Даже мемереканский конвертоплан не дотягивает до 500км/ч, хотя данную скорость и можно считать эталоном для перспектив развития винткрылов.
О средствах дистанционного подрыва мин - эти средства уже давно стоят на вооружении РА и МВД РФ. Слабыми местами данных средств РЭБ являются малый радиус действия и глушение собственной связи (в том числе радио, пейджинговой, телекоммуникационной и сотовой). Однако, эти средства не в состоянии противодействовать обычному электрическому способу взрывания, как и огнепроводному с примением ДШ. Да, у этих средств взрывания есть свои недостатки, главным из которых является уязвимость линий взрывания от огня артиллерии и боевых машин. Однако, как говорится - "Голь на выдумки хитра." Ещё в ДРА приходилось сталкиваться с минированием, когда проводные линии сверху прикрывались камнями или прокладывались в узких скальных трещинах. Помиом этих способов есть такие вещи, как аккустические и сейсмические датчики (см. систему "Тропа", а также датчики системы "Реалия", имеющие систему самоликвидации при попытке снять их или в некоторых случаях даже при попытке приблизиться к ним ближе запрограмированной дистанции), которые невозможно подавить никакой аппаратурой РЭБ.
Одновременности срабатывания ряда зарядов можно добиться, как старым дедовским способом с исползованием детонирующего шнура, так и сейсмическими датчиками, установленными на детонацию определённой силы на определённой глубине и с заранее заданными координатами первого взрыва. Вот тебе и противотанковый ров (взрывным способом), внезапно появившийся или перед самым носом наступающей техники и живой силы, или прямо под ними. Для заглубления зарядов ВВ нет необходимости рыть скальный грунт, который у нас восновном имеется в высокогорье, достаточно приподнять на месте закладки дёрн и пробурить шурфы, которые снва прикрыть дерниной. Глубина мягкого грунта даже в условиях альпийских лугов позволяет применять для минирования даже старушки ТМки выпуска пятидесятых и шестидесятых годов и при этом обеспечить их надёжную маскировку.
Я уж не говорю про прокладку гексогеновой кишки удлинённого заряда разминирования, котрая способна не только танки переворачивать, но и участки горной дороги, проложенной, естественно, по твёрдым скальным грунтам, слизать и сплюнуть на дно пропасти. Приходилось сталкиваться и с подобными сюрпризами в ЧР. Так что такие вещи, как МВЗ и НВЗ рано списывать со счёта. Казалось бы - что может сделать современному мощному танку стальная проволочка толщиной 2 -3 мм? Однко, когда эта проволока свёрнута в спирали, обединённые в секции малозаметного препятствия (МЗП), то танк, наскочив на такую секцию, которую просто не увидел в траве, наматывает её на катки, ведущие и направляющие колёса. Витки тонкой проволоки суммируют свою толщину и прочность, затягивают валы и лишают технику подвижности. Экипаж на высвобождение из неполностью намотанной, а лишь слегка зацепленной секции тратит от получаса до часа на работу с кусачками, молотком и зубилом вокруг танка (БМП, БТР) и под ним.
Сейчас прервусь, а опосля немного пролю тебе бальзамчику на душу - выложу материал твоего единомышленника в вопросах необходимости штурмовых орудий в боевых порядках наступающих подразделений. :twisted: Только бальзам этот будет спиртосодержащий, а посему приготовься шипеть, орать благим матом и прыгать на стены - вот такой я садюга - спиртом, да на обнажённую и кровоточащую душу. :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 авг 2012, 15:32

Dvu.ru-shnik писал(а):1. Про резиновые армированные экраны - это дополнение к остальным элементам защиты. Ещё до установки на танки динамической защиты, подобное экранирование можно было увидеть на Т-64, Т-72 и Т-80. резиновые экраны заставляли срабатывать куммулятивные заряды до подлёта к броне.
2. Что касаемо дополнительных модулей ДЗ на Леопардах - я ни в коем случае не имел установку модулей друг на друга. Тут подразумевается, что всей части танка, включая те, которые до этого были прикрыты резиновыми екранами или модульным бронированием, всё получает и блоки ДЗ. Получаем слоёный пирог - резиновый экран, ДЗ, модульное бронирование и основную броню. Если этот пирог прикрыть ещё и САЗ, то провоцирующий выстрел нейтрализуется САЗ, головной заряд тандема срабатывает на экране, основной заряд нейтрализуется блоком ДЗ, которые нынче имеют уже по две-три выбрасываемые пластины.
3. Скорость реакции комплекса Арена составляет 0,07 секунды, так что твоя перспективная САЗ со скоростью рекции 0,1секунды устарела изначально.Даже о Трофи сказано - несколько целей. До десятка пока не добрались.
Причём Арена перехватывает на 50 метрах, а Трофи - на 15 метрах - это уже отставание Арены.
4. Я не восхваляю Леопардовскую оптику, а показываю, что китайская фото и видеокамера - это одно, а полноценный прицел - это гораздо сложнее миниатюризировать без ущерба боевым качествам приборов и танка вцелом. Меня тоже всегда добивают эти растущие на башнях грибы, которые легко снести одним прицельным выстрелом или очередью, как и торчащие антенны РЛС.
5. О Корнете - у него не вся, а лишь конечная часть траектории является спиралевидной. Другими словами - ракета атакует с бочки или боевого разворота. Аппаратура САЗ просчитывает одну тректорию, а получает мяч с подкруткой. Так же и Штурм-С - стартует с горкой, за 100-200 метров до цели выходит на линию визирования, а атакует цель опять сверху - горка с переворотом.
6. Вот ты всё время говоришь о фазированных решётках на гранях башни. Я до сих пор, сколько ни спрашивал, так и не услышал ответа - как они будут заменяться. Если, как ты говоришь, они будут выдвигаться из вдавленных в броню обойм, то сколько же останется на саму броню?
Дело в том, что один воздушный разрыв или очередь из тридцатки, как на башне не останется ничего. Колпаки слетят вместе с решётками и крепежом.
7. РЛС работают не по весу, а по отражающей площади. У разных материалов при одинаковом весе могут быть абсолютно разные габаритные, а значит и площадные показатели.
8. Что касаемо стабилитронов, то памятуя о своей гражданской специальностях радиомонтажник и наладчик испытательного оборудования электронно-вакуумного производства, ещё при первом упоминании тобой об опорных диодах, подумал - а при чём тут стабилитроны?
9. Аппартуру от сигнала идущего со скоростью света пока защитить не могут - быстродействия не хватает. Пока можно лишь минимизировать потери путём предохранения пороговыми значениями перегрузок для той или иной части аппаратуры.
10.Ударное ядро вылетает из боеприпаса вперёд - в сторону цели. РЛС отрабатывает одну цель, а поражающий элемент (ядро) опережает контрбоеприпас, поскольку тот запрограмирован на первую засечённую цель - основной снаряд - кассету. Высота раскрытия кассеты, раскрытия парашютов, разброса суббоеприпасов и отстрела ядер не является константой, а програмируется перед выстрелом исходя из характера целей.
11. Ну, и ещё один способ преодоления САЗ, как я уже говорил раньше - повышение скорости ПТРК до 1200 - 1300м/с Пример уже есть и я о нём говорил

Уважаемый Борис Викторович!

1. Резиновые экраны защищают только от нетандемных кумулятивных снарядов, их можно применять только в диких странах - Чечня (актуально для РА), Афганистан (актуально для Бундесвера), где еще не слышали про существование тандемных снарядов, а тем более с провоцирующим предснарядом.

2. Слоеный пирог пробивается РПГ-32: предснаряд провоцирует ДЗ, все остальное (резина, модуль, основная броня) прожигается основным 6-кг кумулятивным зарядом.

3. Если в устаревшей "Арене" была достигнута скорость реакции 0,07 секунды, а в новой Trophy минимальный радиус поражения составляет 15 метров, то значит в перспективной САЗ реакция будет еще быстрее, а радиус ещё меньше. Количество одновременно сопровождаемых целей определяется степенью параллельности вычислений в электронном блоке САЗ, профессиональные знания подсказывают мне цифру 100, но я побоялся её озвучить на форуме.

4. Моя первая японская видеокамера стоимостью 1000 долларов имела степень увеличения до 300 раз, моя последняя японская видеокамера стоимостью 100 долларов, кроме увеличения, имеет стабилизацию изображения, защиту от засветки и т.д. и т.п. Размеры опто-электронного блока составляет порядка 5 см. Перспективная видеокамера будет стоить, вероятно, 10 долларов, и иметь, кроме увеличения и стабилизации, ИК-спектр и размеры опто-электронного блока 1 см.
Оптические приборы наблюдения имет на один-два порядка большие стоимость и вес и меньшие характеристики по увеличению и различению целей. Сколько запасных оптических приборов можно загрузить в танк, а сколько можно себе позволит закупить? Электронных размером в 1 см и ценой 10 долларов в одну шахту влезет 80 штук, да еще они позволят заглянуть дальше, в тепловом диапозоне и без дрожания картинки на любой скорости танка.

5. Для САЗ важна траектория снаряда только на последних десятках метров - до этого снаряд может выписывать в воздухе полный комплекс фигур высшего пилотажа - значение имеет только направление полета на последнем отрезке. Сфера подлета снаряда не имеет значения.

6. Фазированные решетки толщиной 1 см крепятся в соответствующих углублениях граней и крыши башни болтами, заподлицо с поверхностью брони. Решетчатая конструкция локализует повреждения от мелкокалиберных снарядов, пуль и осколков в виде конкретных решетчатых сот вдоль следа снаряда на броне. Ударная волна не наносит повреждения "дырчатой" конструкции решеток. Большая площадь решеток имеет 90-процентную избыточность, т.е. работоспособность сохраняется при 10-процентной неповрежденности. Соседние решетки взаимно перекрывают области своей локации.
Поврежденные решетки заменяются вручную только после боя.
Я приношу извинения, если использовал термин "бронеколпаки" по отношению к устройствам прикрытия шахт гранатометов и тепловизорных камер. По отношению к ним правильнее использовать термин "бронекрышки", которые не выступают над поверхностью брони.
Над поверхностью брони выступают только копеечные тепловизорные камеры, которые при ударе легко срезаются с крепления и также легко заменяются путем выдвижения новой со своим креплением (запас камер в каждой шахте 80 единиц).
Даже оптические перископы (имеющиеся на всякий пожарный случай) командира и механика-водителя ГТ в бою опускаются внутрь отделения управления, поскольку их характеристики в разы хуже характеристик тепловизорных камер.

7. Спасибо, что напомнили про отражающую способность. 100 грамм веса как критерий был использован для упрощения обсуждения проблемы.

8. Рекомендации по использованию опорных диодов в качестве защиты от наведенных токов при взрыве ЭМИ-боеприпаса приводятся в современной литературе.

9. В забрале шлема пилота встроен фильтр светового излучения ядерного взрыва. Точно такие же фильтры можно встроить в видеотракт тепловизорной камеры, лазерного целеуказателя и датчика отраженного лазерного излучения.

10. Кассетный боеприпас, включающий в свой состав суббоеприпасы, которые в свою очередь включают ударные ядра, повязан по рукам и ногам последовательностью срабатывания своих элементов:
- сначала выстреливаются суббоеприпасы, неуправляемый корпус боеприпаса падает на землю;
- потом выстреливаются ударные ядра на парашютах, неуправляемый корпус суббоеприпаса падает на землю;
- ударные ядра начинают поиск целей, отстреливают парашют и снижаются на строго рассчитанную высоту срабатывания взрывчатого вещества (примерно 50 м), на которой образуетося металлический пест с наибольшой скоростью до 3 км/с, если подорвать ядро на большей высоте то скорость песта снизится до 2 км/с, еще на большей высоте пест не долетит до танка.
Поэтому диапазон высот атаки ударных ядер зажат этими ограничениями, которые вполне поддаются алгоритмизации в САЗ. Распознав угрозу, САЗ собъет ядра не на 15 метрах, а на дистанции от 50 до 100 метров.

11. Скорость полета реактивного протитанкового снаряда более 1000 м/с по непотвержденным данным имеет только один комплекс в мире - российский "Гермес". В случае подтверждения этой информации не составит труда модернизировать САЗ до уровня 2000 м/с, чтобы навсегда дестимулировать разработчиков ПТРК :D
Последний раз редактировалось Andreas 02 авг 2012, 00:57, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 авг 2012, 15:55

Dvu.ru-shnik писал(а):1. переход к подвеске Кристи лишит тебя возможности изменения клиренса. Однако, я с тобой согласен в таком переходе. Твой танк приобретает, наконец, способность вести огонь сходу.
2. Теперь вернусь несколько назад - ктому моменту, где вспомнили о противовертолётных минах, средствам противодействия дистанционому подрыву мин и прочее.
3. О средствах дистанционного подрыва мин - эти средства уже давно стоят на вооружении РА и МВД РФ.
4. Для заглубления зарядов ВВ нет необходимости рыть скальный грунт, который у нас восновном имеется в высокогорье, достаточно приподнять на месте закладки дёрн и пробурить шурфы, которые снва прикрыть дерниной

Уважаемый Борис Викторович!

1. Переход на подвеску Кристи еще более снизит стоимость ГТ по отношению к стоимости ОБТ и САУ "Мста-СМ", поэтому столкновение в бою одного ГТ с 11 ОБТ или 12 САУ станет экономически невозможным :D

2. Согласен с Вами на счет противовертолетных мин, но против минного лома есть противоминные ломы:
- боеприпас с обычной взрывчаткой, генерирующий ЭМИ, после чего вся начинка мин выйдет из строя;
- расчистка полосы пролета вертолетов шириной 100 метров на дальность 100-130 км с помощью стрельбы объемно-детонирующими снарядами РСЗО "Торнадо".

3. Единственная угроза, от которой не защищен ГТ - это мины, в том числе стреляющие ударным ядром в бок. Способы избежать поражения - расчистка полосы наступления объемно-детонирующими снарядами ("Буратино", "Торнадо") или неядерными ЭМИ.
Кстати, на перспективу, после выяснения степени точности стрельбы протиснарядными гранатами САЗ, можно рассмотреть вопрос о переводе гранат с готовых поражающих элементов на ударные ядра диаметром 160 мм - вроде бы они на дистанции 15 метров под углом 30 градусов и относительной скоростью до 6 км/с должны заставлять кувыркаться калиберные бронебойные снаряды весом до 20 кг.

4. Я смотрел в окуляр камеры, работающей в ИК-спектре и мне кажется, что любые манипуляции с дерном, грунтом или скальной породой не останутся незамеченными от внимательного взгляда на дистанции в несколько сот метров. Единственный метод маскировки в этом случае - засыпать слоем грунта большую площадь поверхности, более чем на порядок превышающую площадь минирования. Однако это очень трудоемко и дополнительно привлечет внимание атакующих.
Против наматывания проволоки на ведущие колеса у ГТ есть авангард пехоты, который обязан распозновать такие препятствия и вручную растаскивать их с пути танка.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 авг 2012, 17:17

1. Не стоит относиться к резиновому экрану столь пренебрежительно. Да, он появился до принятия на вооружение тандемных боепрпасов и даже раньше ДЗ. Да, он расчитан на то, чтобы заставить сработать одну БЧ, но ещё раз повторяю - экран лишь часть комлекса защиты. Предснаряд сбивается КАЗ, первая ступень защиты срабатывает на резиновом экране, отнесённом от блоков ДЗ на 10 - 30 см, а основной заряд нейтрализуется уже динамической защитой. для страховки имеется модульное бронирование. Основная броня восновном предназначена для того, чтобы выдерживать попадания подкалиберных и калиберных бронебойных снарядов и гашения возможного остаточного явления куммулятивной струи.
2. Это сколько же надо боеприпасов к Торнадо, Буратино, Смерчу и Урагану, чтобы расчистить весь коридор пролёта вертолётов, а как быть с необходимостью маневрировать над полем боя, менять маршруты захода для атаки, выхода вертолётов во фланг целям? Это что - всё поле боя у себя в тылу, перед всем передним краем противника и в тылу противника надо перепахать этими снарядами? У промышленности мощи не хватит, чтобы восполнять такой скоростной расход боеприпасов, не говоря уже о необходимости менять сами установки, которые при такой активной стрельбе свой ресурс в течении одних суток выработают. Износ пакетов стволов будет колоссальным.
3. Порядок работы кассетных боеприпасов:
- раскрытие кассеты, которая продолжает своё падение по баллистической траектории;
- раскрытие парашютов суббоеприпасов и сканирование местности с высоты от нескольких сот метров до 1-2 км;
- выстрел суббоеприпаса ударным ядром в сторону обнаруженной цели;
- полёт ядра со скоростью около 3000м/с с высоты нескольких сот метров (100 - 200м) к цели и подрыв на удалении 10-30см от поверхности брони для создания песта.
Это описание боеприпасов для нашей ствольной и реактивной артиллерии. Американца я привёл лишь в качестве примера. более того, на наших боеприпасах отсутствует стержневой элемент, который разбрасывает элементы, содержащие ударное ядро - в наших боепрпасах каждый суббоеприпас является по сути патроном, содержащим ядро вместо пули.
4. Любой солдат, которого хоть раз заставили устанавливать мину в грунт знает, что поверх дёрна ничего не оставляется.
Дёрн подрезается с той стороны, которая обращена к себе в тыл, а не со стороны противника.
Земля, песок, глина, камни или ещё какой грунт, - всё вынимаемое из под дёрна для создания углубления под мину или заряд ВВ, укладывается и ссыпается на плащ-палатку, а после установки мины или заряда часть грунта насыпается поверх установленного инженерного боеприпаса, сверху всё это накрывается дёрном заподлицо с основным фоном, всё вокруг (просыпавшийся грунт, укупорки от мин, зарядов ВВ, взрывателей и средств взрывния) следует на ту же плащ-палатку и уносится в свой тыл.
Даже кратковременное подсыхание дернины - это признак неправильной установки мин и демаскирующий признак. Правильно поднятый дёрн никогда не вянет, поскольку поднимается с запасом земли и без нарушения корневой системы. Вот и получается, что в ПНВ будет виден обычный травяной фон.
Там ещё куча всяких способов маскировки инженерных боеприпасов, среди которых и коровий навоз, и лужи, и камни и любые другие элементы ландшафта. Так, мину можно обнаружить и под корвьей лепёшкой, и в ручье или на дне лужи, и под плоским камнем, а так же под кустом или валяющейся веткой, но только средствами инженерной разведки - миноискателями или щупами.
При этом, против сапёров устраиваются ловушки, котрые срабатывают при прокалывании двух сеток или слоёв фольги щупом или при подносе к противопехотной мине индукционного миноискателя. невзрывные заграждения, как правило, не устанавливаются самостоятельно, а оборудуются в сочетании с минированием. так, секция МЗП легко может быть прикрыта несколькими ОЗМками и МОНками, которые сработают при попытке стащить оную. районы укрытий (складки местности, из которых можно добросить якорную кошку на спираль или секцию) перекрываются секторами поражения МОН-50, МОН-90 или МОН-100, а так же являются заранее спланированными целями для АГС-17 "Пламя", миномётов и боевых машин. Любое заграждение перед своим передним краем прикрывается огнём техники или стрелкового оружия.
5. Пусть и цифровая, но мыльница, это ещё далеко не прицел.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 авг 2012, 20:21

Dvu.ru-shnik писал(а):1. экран лишь часть комлекса защиты. Предснаряд сбивается КАЗ, первая ступень защиты срабатывает на резиновом экране, отнесённом от блоков ДЗ на 10 - 30 см, а основной заряд нейтрализуется уже динамической защитой. для страховки имеется модульное бронирование.
2. Это сколько же надо боеприпасов к Торнадо, Буратино, Смерчу и Урагану, чтобы расчистить весь коридор пролёта вертолётов
3. Порядок работы кассетных боеприпасов:
- раскрытие кассеты, которая продолжает своё падение по баллистической траектории;
- раскрытие парашютов суббоеприпасов и сканирование местности с высоты от нескольких сот метров до 1-2 км;
- выстрел суббоеприпаса ударным ядром в сторону обнаруженной цели;
- полёт ядра со скоростью около 3000м/с с высоты нескольких сот метров (100 - 200м) к цели и подрыв на удалении 10-30см от поверхности брони для создания песта.
4. Любой солдат, которого хоть раз заставили устанавливать мину в грунт знает, что поверх дёрна ничего не оставляется. Любое заграждение перед своим передним краем прикрывается огнём техники или стрелкового оружия.
5. Пусть и цифровая, но мыльница, это ещё далеко не прицел.

Уважаемый Борис Викторович!

1. Если танк оснащен САЗ, сопровождающей до 10 целей и имеющей время реакции 0,07 секунды и менее, почему САЗ не сможет справится с двумя снарядами - основным и предзарядом? А если САЗ нет и предзаряд подорвет ДЗ, то основной заряд пробьет любой слоеный пирог брони (кроме 4 метров бетона :D )
Резиновый экран перед ДЗ не располагают - иначе он будет снесен первым же разорвавшимся зарядом ДЗ.

2. РСЗО "Торнадо-Г", калибр 122 мм, дальность до 100 км, 12 реактивных снарядов, при стрельбе объемно-детонирующим зарядом каждый снаряд поражает круг диаметром 0,8 км. Следовательно, одна установка расчистит от мин полосу шириной 0,8 км и длиной 9,6 км, 11 установок расчистят полосу длиной свыше 100 км. Еще по снаряду для очистки каждого из мест вертолетных засад - я думаю 15 установок со всем справятся. Свой тыл расчищать не требуется - если противник его по глупости дистанционно заминирует, то вертолеты просто облетят это место, еще и устную благодарность противнику объявят за бестолковое расходование дорогих снарядов РСЗО, с которых будут разбрасываться мины.
На поле боя не будут устанавливать противовертолетные мины, поскольку над ним летают вертолеты обеих сторон.

3. Согласно Википедии, алгоритм выглядит по другому: раскрытие касетного боеприпаса, высыпание боевых элементов с ударными ядрами, планирование боевых элементов на парашютах (или на аэродинамических плоскостях) до высоты нескольких сот метров, захват цели, отстрел парашюта (плоскостей), свободное падение боевого элемента на цель со скоростью 50-100 м/с, подрыв боевого элемента на высоте нескольких десятков метров над целью и поражение танка ударным ядром (металлическим пестом) со скоростью до 3000 м/с.
Боевой элемент легко различается САЗ на этапе планирования (от нескольких сот до одной сотни метров) и является идеальной мишению на этапе свободного падения (от 100 до 50 метров).

4. ИК-камера глядит внутрь грунта/дерна и видит то, что не видит сапер, устанавливающий мину, а именно изменение спектра внутренностей пласта грунта/дерна. Залезть же внутрь пласта и что-то там отрегулировать - это фантастика. Вы правильно упомянули о способах маскировки одиночных мин, но чтобы замаскировать целое минное поле потребуется, например, перепахать поверхность почвы, чтобы нивелировать различие в тепловом спектре отдельных участков. Для атакующих это станет сигналом для применения простейших линейных зарядов разминирования, которые пробрасываются вдоль линии движения пехоты и танков, подрываются и очищают от мин полосу шириной не менее 4 метров, длина полосы не лимитирована.
В связи с тем, что проходы в минных полях легко проделываются с помощью разнообразных зарядов ВВ, включая объемно-детонирующие, на сегодня мины перестали быть армейским оружием и сохранились только в арсенале диверсантов и партизан как точечные средства поражения. В современной армии на первый план вышли самонаводящиеся реактивные снаряды, установленные в ТПК в стороне от полосы наступления, оснащенные дистанционными акустическими и сейсмическими датчиками и стреляющие по навесной траетории в случае появления бронетехники в радиусе до 1 км. Но эти снаряды будут сбиваться САЗ ГТ (простите меня, военнослужащие и резервисты инженерных войск) :mrgreen:

5. Я не утверждал, что мыльница - это прицел. Я сказал что её оптоэлектронный блок - это готовое решение для камер наблюдения из танка. Чуть доработать этот блок - будет ещё и прицел. В любом случае бытовые фотокамеры и видеокамеры, а также военные камеры наблюдения и прицелы можно производить за гроши на одной элементной базе.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 авг 2012, 01:21

Если танк оснащен САЗ, сопровождающей до 10 целей и имеющей время реакции 0,07 секунды и менее, почему САЗ не сможет справится с двумя снарядами - основным и предзарядом?

Потому, что станция определяет боеприпас как одну цель, а разделение боеприпаса происходит на крайне малом расстоянии, т.е цель раздваивается и времени на реакцию остаётся крайне мало. Скорость полёта предбоеприпса равна сумме скоростей исходного боеприпаса и скорости вылета из него предзаряда. Тут даже ещё неизвестно - какой из элементов будет поражён, может быть, что и основной снаряд, а не провоцирующий - бабушка на двое сказала (не всё в жизни укладывается в логику и формулы).
Резиновый экран перед ДЗ не располагают - иначе он будет снесен первым же разорвавшимся зарядом ДЗ.

да, до сих пор не располагали, но прежде, чем быть снесённым при детонацие блока ДЗ, он успеет сыграть свою роль - спровоцировать детонацию головного заряда в тандеме, а дальше уже и не так уж и жалко кусок резины. Выбрасываемые в сторону основного заряда пластины всё равно заставят его сдетонировать на безопасном расстоянии от брони танка, если же всё же один из зарядов пройдёт через КАЗ, экран и ДЗ, то ему придётся ещё и модульную броню преодолеть, а это уже гарантия, что сквозь основную броню танка в заброневое пространство струя не пройдёт.
РСЗО "Торнадо-Г", калибр 122 мм, дальность до 100 км, 12 реактивных снарядов, при стрельбе объемно-детонирующим зарядом каждый снаряд поражает круг диаметром 0,8 км.

Просмотри свои же выкладки по поражающему эффекту ОДБ - какие 800 метров в диаметре?
РСЗО не в состоянии укладывать снаряды в ниточку - это установка для накрытия площадной цели, а следовательно - поаржаемую поверхность можно представить в виде круга (слабо вытянутого элипсоида или четырёхугольнка, близкого по конфигурацие к квадрату).
Торнадо - Г - это усовершенствованный Град, в пакете которого даже не 40, а тридцать направляющих, но новые боеприпасы дают ту же площадь накрытия, что и 40 снарядов в залпе БМ-21 - 6 гектар залпом. Гектар - это квадрат со сторонами по 100м длинной. 6 гектар - это прямоугольник размерами 200м на 300м. В дивизионе 18 установок, даже если каждая установка умудрится положить свой пакет сразу за предыдущей, то 18 установок смогут проложить одним дивизионным залпом коридор шириной триста метров и глубиной 3600 метров. Однако, вследствии рассевания реактивных снарядов подобное в принципе невозможно. Либо будут перехлёсты с последующим сокращением глубины коридора, либо останутся прорехи, в котрых по закону бутерброда и будут лежать мины. И что такое 300 метров в ширину для такой мины? При пролёте вертолёта по центру расчищенного коридора дальность стрельбы ядром составит всего 150 метров - как раз дальность стрельбы ядром из ПВМ.
В средней полосе России практически вся территория является вертолётоопасными направлениями, т.е. подозрительными местами. Если сторона, устанавливающая ПВМ, пытается на основе разведданных спрогнозировать действия вертолётов противника и перекрыть по их мнению наиболее вертолёто-опасные направления специализированными боеприпасами, то у стороны, применяющей вертолёты задача ещё сложнее - для такой щедрой россыпи РС требуется просчитать свои действия, замысел противника по противодействию и определить районы вероятной установки ПВМ.
Но, даже если и районы определены верно, то почему ты считаешь, что взрыв ОД РС вызовет детонацию находящейся в грунте мины, которая срабатывает от датчика, настроенного на строго определённый аккустический сигнал? Если аккустический сигнал разовый, то схема не работает, как и в случае слабого или очень сильного сигнала. срабатывание произойдёт в том случае, если шум будет только в нужном спектре и нарастать постепенно, благодаря чему система и определяет направление выброса ядра.
Детонация мин от ОДБ происходит при наличии в ней нажимного взрывателя, да и то, только тогда, когда не стоит датчик кратности. Сам же заряд не так чувствителен к удару волны, поскольку забран в корпус и прикрыт грунтовой подушкой и дёрном.
Кто сказал, что нельзя минировать в тылу противника? Как раз там-то и самое место подобным минам. Их можно оставить при отходе, можно выставить силами ДРГ, можно сбросить с пролетающего летательного аппарата типа самолёт, вертолёт, БПЛА. Правда, в таком случае мина будет лишена грунтовой защиты, но при этом может быть заброшена туда, куда ДРГ будет добираться очень долго, а то и вообще не сможет добраться. В ходе нанесения БШУ, часть боеприпасов может оказаться именно с такими минами. Тактических приёмов для маскировки факта сброса много. точно так же при нанесении удара силами дивизиона РСЗО одна две установки в залпе 18 установок могут под шумок накидать в кокой-нибудь лесок, овраг или распадок таких пакостей на одиночном огне сколько угодно. А поскольку народ будет занят укрыванием свих бренных тел, то незначительные отклонения отдельных снарядов от основного залпа легко могут остаться ннезамеченными или списаны на рассеивание РС.
Теперь о том, что пока существует единственный ПТРК со скоростью 1300м/с - так ведь ещё не вечер. Там, где появился один, там за ним нарисуются и другие. Вслед за Россией на это дело обязательно бросятся США, Израиль, Германия, Италия и даже шведы. Не удивлюсь, если подобный ПТУР смогут разработать Китай, Индия и Иран с Турцией.
Да, ты смотрел в ИФК видеокамеру, а я смотрел и очень часто в прицелы и другие ночные приборы, однако ничего, скрывающегося под землёй не видел. все приборы в первую очередь расчитаны на видение поверхностных объектов, поскольку именно они являются целями для поражения с использованием ночных прицелов и препятствиями на пути следования машины с ночными приборами вождения. Внутренняя структура дерева, ж/б моста или пашни механика водителя мало интересует, тем более, что если даже камера ПНВ начнёт ему показывать все изменения плотности грунта, то он не сможет ехать - каждый камень в земле, любая смена песка глиной или пенёк, срезанный по землю - всё это поросту забьёт екран, а поверхность не будет видна, поскольку всё будет теряться в засветках от щебня, камней, валунов и пустых консервных банок, которых в нашей Российской землице ой как сколько...
Вы правильно упомянули о способах маскировки одиночных мин, но чтобы замаскировать целое минное поле потребуется, например, перепахать поверхность почвы

В течении 2-3 часов мотострелковая рота перед своим фронтом способна без средств механизации методом тактико-строевого расчёта установить и замаскировать минное поле глубиной до 12 рядов.
В связи с тем, что проходы в минных полях легко проделываются с помощью разнообразных зарядов ВВ, включая объемно-детонирующие, на сегодня мины перестали быть армейским оружием и сохранились только в арсенале диверсантов и партизан как точечные средства поражения.

Глубочайшее заблуждение. К сожалению приходится признать, что ныне существующие в российской армии удлинённые заряды разминирования бессильны перед той же самой штатовской схемой постановки минных полей методом установки групп мин. благодаря этой системе они значительно увеличили глубину минного поля и сделали его неоднороным - есть мины, нет мин, а в дргом месте - есть мины, есть мины, есть мины, нет мин, снова есть группа мин и так далее. Их глубина минных полей теперь может достинать до полутора, а то и до двух километров.
Ну, и о заботе пехоты о растаскивании МЗП - что-то ты много на пехоту возлагаешь задач - тебе очки протирать, снаряды носить и загружать, камушки под днище стелить, МЗП и другие препятствия расчищать...
А кто воевать-то будет? Ведь это всё ты им предлагаешь делать под огнём противника. Да вы, батенька - барчук,с. может вам ещё и тапочки с газеткой,с принести, дабы вы в танке,с случайно,с не наследили,с ?
У пехотинца на войне самая тяжёлоая доля - окопы, траншеи, ходы сообщения, землянки и перекрытые щели копай, перед фронтом своего подразделения разведку веди, для БМП укрытие подготовь, боеприпасы принеси, сектора наблюдения и обстрела от лишних деревьев и бугорков расчисть, мины перед своим передним краем установи, завалы, танковые ямы- ловушки , зоны вязкого грунта (болотину) устрой, в бою огонь веди, в наступлении подави противника, уничтож не только стрелковые цели, но в первую очередь противотанковые средства противника уничтожь, а ту тебе ещё говорят - сбегай натаскай танкисту снарядов, пожрать ему принеси, дабы он хирургическую стерильность у себя в машине не нарушил, забрало на рыцарском его шлеме отполируй, насморк вытри и дерьмо за ним вынеси, а то в его конструкцие биотуалет не предусотрен.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 02 авг 2012, 02:59

Dvu.ru-shnik писал(а):1. да, до сих пор не располагали, но прежде, чем быть снесённым при детонацие блока ДЗ, он успеет сыграть свою роль - спровоцировать детонацию головного заряда в тандеме, а дальше уже и не так уж и жалко кусок резины.
2. РСЗО не в состоянии укладывать снаряды в ниточку - это установка для накрытия площадной цели, а следовательно - поаржаемую поверхность можно представить в виде круга (слабо вытянутого элипсоида или четырёхугольнка, близкого по конфигурацие к квадрату).
3. Теперь о том, что пока существует единственный ПТРК со скоростью 1300м/с - так ведь ещё не вечер. Там, где появился один, там за ним нарисуются и другие. Вслед за Россией на это дело обязательно бросятся США, Израиль, Германия, Италия и даже шведы.
4. Да, ты смотрел в ИФК видеокамеру, а я смотрел и очень часто в прицелы и другие ночные приборы, однако ничего, скрывающегося под землёй не видел. все приборы в первую очередь расчитаны на видение поверхностных объектов.
5. ныне существующие в российской армии удлинённые заряды разминирования бессильны перед той же самой штатовской схемой постановки минных полей методом установки групп мин. благодаря этой системе они значительно увеличили глубину минного поля и сделали его неоднороным
5. Ну, и о заботе пехоты о растаскивании МЗП - что-то ты много на пехоту возлагаешь задач - тебе очки протирать, снаряды носить и загружать, камушки под днище стелить, МЗП и другие препятствия расчищать...

Уважаемый Борис Викторович!

1. Получается, что от первой реактивной гранаты экран защитит, а от второй и последующих уже нет, т.е. ОБТ становится одноразовым. Это нереально. По моей информации, единственным средством для остановки кумулятивной струи является ДЗ. Модульная, разнесенная, гомогенная и любая другая броня выдерживают кумулятивную струю при толщине 1 м и более. С искренним вниманием ознакомлюсь с источниками информации, опровергающими это утверждение.

2. Согласен, старые РСЗО не в состоянии укладывать реактивные снаряды в ниточку. Но смотрите, что сейчас происходит - каждая мина, особенно типа "ударное ядро", снабжается собственным процессором, со дня на день американские и китайские реактивные снаряды РСЗО (каждый из которых на порядок дороже одной мины) обзаведутся собственными ГСН, если уже не обзавелись, так что укладка снарядов ниточку - вполне реальная ситуация.
Чтобы накидать мины на определенной площади, надо использовать 10 установок РСЗО, а чтобы преодолеть вновь созданное минное поле потребуется всего лишь 1 установка РСЗО, которая по ниточке проложит полосу наступления в минном поле, причем шириной, исключающей применение выпрыгавающих мин (но не ракет). То же самое произойдет с любым минным полем - сначала саперы обороняющихся с большой трудоемкостью его уложат, угробят массу денежных средств на современные мины, а затем саперы наступающих за несколько секунд проделают в нем проход в помощью сплошного подрыва простейших зарядов разминирования. Если мина не сдетонирует от фугасного воздействия, то уж её датчики и взрыватель, особенно с процессором, прикажут долго жить.
На этой зависимости "площадность минирования - линейность разминирования" и построен мой прогноз об исключении мин из армейских арсеналов.
В случае проведения вертолетной операции РСЗО для профилактики прострелят "ниточку" шириной не менее 400 метров и глубиной 100 км объемно-детонирующими снарядами и как минимум датчики противовертолетных мин, торчащие на воздухе, будут нейтрализованы.
Насчет минирования с помощью РСЗО тыла противника - да, такое возможно, но для того это и твой тыл, чтобы его контролировать, например, регулярно облетать выделенные воздушные трассы на беспилотниках, имитирующих звук двигателя вертолета, и мины тут же купятся на этот прием. Провилактика - гораздо дешевле, чем раскидывание умных мин.

3. Насчет прогнозируемого роста скорости противотанковых управляемых снарядов Вы правы - они будут расти, но никогда не сравняются со скоростью обработки информации в электронных мозгах САЗ - до 300000 км в секунду. Поэтому скоростные характеристики САЗ всегда на шаг будут опережать скоростные характеристики управляемых снарядов.

4. Тепловая видеокамера, работающая в ИК-спектре, и приборы ночного видения, всего лишь усиливающие свет в видимой части спектра, - две большие разницы. Если Вы посмотрите в ИК-спектре на человека, то увидите на нем слой верхней одежды, через неё будет просвечивать нижнее белье и, наконец, голое тело. Вот так и с почвой, дерном - на дистанции несколько сот метров можно увидеть внутренние неоднородности, не обязательно сами мины, достаточно увидеть следы работы саперов при их установке. А внутренние неоднородности почвы принципиально нельзя замаскировать, кроме как сделать все минное поле неоднородным.

5. Роли ГТ и прикрывающей его пехоты но поле боя распределены следующим образом - ГТ сражается (отбивает удары и уничтожает все цели), пехота в буквальном смысле расчищает для него полосу проезда (подсветка целей,саперная разведка, уборка проволоки, уничтожение гранатометчиков). По-моему, честное распределение обязанностей.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 02 авг 2012, 04:11

Уважаемый Борис Викторович!

Применяя Ваш установку на минирование к сценарию боя наступающего мотопехотного батальона, усиленного ГТ, с обороняющейся мотострелковой ротой, усиленой минометной и габичной батареями, в условиях пересеченной местности - двух холмов и лощины между ними, можно отметить следующее:
- если обороняющаяся сторона получает возможность заблаговременно установить минные поля, фугасы для создания противотанкового рва и напалмовое заграждение, приводимое в действие дистанционно, то наступающая сторона должна иметь в своем составе средства инженерной разведки и разминирования;
- на первом этапе боя перед выдвижением мотопехоты к РОП, линейные заряды профилактически (без саперной разведки) будут выброшены реактивными ракетами в полосах наступления роты из состава мотопехотного батальона шириной 4 метра и длиной 2 км, как раз до передней линии окопов РОП, взорвутся и физически уничтожат противопехотные мины. Датчики мин вне полосы наступления выйдут из строя. Таких безопасных полос можно проложить до трех единиц по числу взводов в мотопехотной роте;
- у обороняющихся будет выбор: или взорвать напалм при движении первой волны наступающих, тем самым обезвредить его для второй и следующих волн наступающих, или созранить его в резерве, в худшем случае первая мотопехотная рота понесет потери, но сможет продолжить атаку после пополнения состава из числа пехотинцев второй и третьей рот; посколько по-любому в атаке не будет принимать участие бронетехника наступающих, подрыв фугасов и создание рва не потребуется;
- на втором этапе мотопехотная рота выйдет по безопасным полосам на рубеж атаки РОП - 500 метров, после этого произойдет штурм РОПа по ранее описанному сценарию;
- после захвата РОПа саперы наступающих произведут разведку местности по сторонам от полос наступления, с помощью тепловых камер и георадиолокаторов выявят фугасы и напалм, уложат поперек них более мощные заряды разминирования и обезвредят, в заключение по проходам проедет бронетехника мотопехотного батальона.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 авг 2012, 13:43

Не, я уже устал смеяться :lol:
Андрей, побереги мои челюсти - они не так уж и молоды, ломаны и беззубы.
Удлинённый заряд в 2 км :lol:
Ладно, комплексно отвечать на кучу вопросов не получается - перехожу к обсасыванию проблем поштучно и в розницу. Евгенич, по розничной торговле главным спецом у нас являешься ты, посему считай и взвешивай, дабы я не обвесил или не обсчитал клиента.
Впрос №1:
Если скорость нынешних сердечников ПБС, не считая изготовляемых из обеднённого урана, колеблется в пределах от 1500 до 1700 м/с, то как ты собираешься их отражать своей хиленькой бронёй. КАЗ пока не способен им противостоять.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 02 авг 2012, 14:39

Dvu.ru-shnik писал(а): Если скорость нынешних сердечников ПБС, не считая изготовляемых из обеднённого урана, колеблется в пределах от 1500 до 1700 м/с, то как ты собираешься их отражать своей хиленькой бронёй. КАЗ пока не способен им противостоять.

Это скорость на дульном срезе ствола, при подлете к цели она снижается до 1000 м/с. Но, по большому счету, Вы правы - надо повысить характеристики САЗ в части скорости перехватываемых целей до 2000 м/с, заодно и ударные ядра, сработавшие на дальности 50 м и более, можно будет нейтрализовывать.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8