ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Палестинский Казак » 01 авг 2012, 00:41

Всё проще и дешевле :-)
Вызываем эскадрилью ИЛ2 и сыпем ПТАБки на гаубичные танки...
И у танка крыша поедет от такого колличества целей :-)
А стоят ПТАБки копейки!!!
Наш ответ китайскому ширпотребу....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 авг 2012, 00:43

Он их из гаубицы сбивать начнёт на дистанции в полсотни километров, а потом из крыши по Ил-2 залпом по радарному наведению всем б/к САЗ врежет.
Не, лётчиков жалко.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Палестинский Казак » 01 авг 2012, 00:55

Таки техника не стоит на месте!
ИЛ2 будут радиоуправляемыми т.е. беспилотниками:-)
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 авг 2012, 01:08

Это уже разведывательно ударный комплекс получается.
А начинку Израильскую в них запхаем. :lol: чтобы его Израильская САЗ не била по своим :twisted:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 авг 2012, 01:33

Dvu.ru-shnik писал(а): Все Леопарды после версии 2A6 включают бортовые экраны из армированной резины для защиты от кумулятивных угроз. У танка 2A6M также может быть повышена защищенность от гранат РПГ путем установки на корпус дополнительных блоков реактивной брони, детонация которых приводит к дефокусировке кумулятивной струи или ударного ядра. Так что разговоры о суперсредстве в виде провоцирующего заряда - есть некоторое рекламное преувеличение панацейности оного.

По мнению российских специалистов, израильская система "Трофи" по всем своим характеристикам значительно уступает "Арене". Как считает В.Кореньков, шумиха, поднятая вокруг системы "Трофи", объясняется, прежде всего, тем, что это будет первая в мире серийно изготавливаемая система активной защиты танков, принятая на вооружение.
Как отметил В.Кореньков, "существует много способов преодоления подобной защиты, что снижает целесообразность очень сложной системы защиты. В частности, легко ее преодолевает РПГ-30, имея такую же боевую часть, как РПГ-27. Рядом с основной ракетой существует ракета провокатор, которая позволяет "поднять" эту систему защиты и в интервале скважности проходит вторая ракета и поражает цель. Этого в принципе достаточно, чтобы преодолеть и израильскую систему".

Гранатомёты типа Хашим и ПТРК типа Корнет, обладающие спиралевидной маневрирующей траекторией спсобны преодолеть САЗ, но при этом на том же Леопарде, Абрамсе, Леклерке, Меркаве или Т-90 встретят ДЗ, модульное бронирование и саму мощную броню.

А такая игрушка, как напичканный электроникой гаубичный танк, даже боеприпасом поражать не надо будет - проще обезвредить его средствами РЭБ, работающими по выводу из строя авиационных радарных систем путём встречного СВЧ-сигнала, в результате чего начинка РЛС попросту выгорает. Того же эффекта можно достичь применением лазерного прожектора, который наши ещё в 70х годах на китайской границе испытали, а нынче теже китайцы приняли на вооружение танк Тип-99. Эксклюзивной особенностью которого является наличие лазерной системы активной защиты танка JD-3, которая состоит из комплекса предупреждения о лазерном облучении LRW (гибридный датчик, смонтированный на башне позади люка командира) и боевого квантового генератора – LSDW (в коробчатом корпусе на башне за люком наводчика)

Уважаемый Борис Викторович!

1. Если резиновые экраны от чего-либо защищают, то зачем тогда придумали динамическую защиту, гораздо дешевле было бы обшить весь танк экранчиками и радоваться жизни. Когда в тексте говориться об установке дополнительных блоков динамической защиты ("реактивной брони"), то имеется в виду закрытие этими блоками поверхности танка, ранее не прикрытой ДЗ, и не более. Попытка установить блок на блок приведет к одновременной детонации двух блоков
Самое интересное в иллюстрациях, приложенных к Вашему сообщению - это размеры внутреннего оборудования "Леопарда", в разы меньшие, чем размеры внутреннего оборудования Т-90.

2. На данный момент артиллерийские и реактивные кумулятивные снаряды с провоцирующим зарядом действительно являются суперсредством преодоления любой динамической защиты танка, поскольку силы взрыва блока ДС не хватает для отсечения основного куммулятивного заряда, следующего на дистанции нескольких метров от провоцирующего. Более того, основной заряд по определению попадает именно в то место танка, которое освобождено от ДЗ. В связи с этим слова о дефокусировке кумулятивной струи (чего - провоцирующего заряда) являются просто сотрясением воздуха.
Это не я утверждаю, это утверждает бывший руководитель предприятия "Базальт" (производителя РПГ-32) В.Кореньков, которого Вы цитируете в части освещения израильской САЗ Trophy и я с ним полностью согласен в обоих случаях.
Я не смог обнаружить ни одной информации в Интернете о случае непробития динамической брони кумулятивным снарядом тандемного типа или с провоцирующим зарядом. В связи с этим я твердо убежден, что ДЗ стала мифом.

3. Мне не совсем понятна логика описания оптических приборов танка "Леопард" - совсем недавно утверждалось, в том числе и Вами, что автоматическим огнем из 30-мм пушки или осколками 152-мм снаряда можно снести с танка все внешние приборы, в бронеколпаках или без. Более того, оптическая часть приборов не защищена даже от пуль.
Так что из этого верно - защищенность оптических приборов или их полная беззащитность? Мне, например, понятно, что верно последнее, и поэтому оборудование танка запасными приборами, пусть и электронными, но копеечной стоимостью является единственным решением проблемы.

4. Теперь о САЗ "Арена" и Trophy - безусловно последняя лучше, поскольку имеет меньшее время реакции, что не удивительно, так "Арена" успела устареть. Но ничто не мешает модернизировать "Арену", поэтому сравнительные оценки В.Коренькова пока бессмыслены - необходимо корректное сравнение систем.
Тут я хочу сразу оговориться - обе САЗ сделаны бестолково, над танками торчат радиолокаторы, которые сбиваются пулями, не говоря уж об осколках и малокалиберных снарядах. В обоих случаях это просто выставочные образцы. Армия обороны Израиля захотела продемонстрировать гражданам страны заботу о военнослужащих - и установила нежизнеспособный образец на десятке танков. Причем танки ни разу не применялись в боях, где с них сразу же слетели все радары. Танки применяют в качестве путрульных машин, которые раз в году обстреливаются единичной противотанковой ракетой.
Поскольку Российской Армии не требуется демонстрировать заботу о военнослужащих, то нежизнеспособная САЗ "Арена" и не была поставлена на вооружение.
Абсолютно прав В.Кореньков - все известные САЗ работают медленно и не в силах обеспечат одновременное сопровождение более одной цели. Если впереди летит провоцирующий заряд, то на перехват основного заряда у САЗ не остается времени. Но если в САЗ обеспечить 10 независимых каналов сопровождения целей, то пресловутый "Хашим" вынужден будет выпускать перед собой 10 провоцирующих зарядов, что невозможно физически ("Хашим" придется возить на грузовике).
В.Кореньков, как разработчик РПГ, лукаво умалчивает об этом, наравне с разработчиками "Леопарда", которые лепечут о резиновых экранах.

5. Что есть "мощная броня" - та, которая прожигается РПГ-7, а если на неё наложена ДЗ - прожигается РПГ-32? Выстрели в "Меркаву 4" с САЗ Trophy одновременно из двух РПГ-32 и танк будет подбит, несмотря на 70 тонн веса ДЗ и брони. Выстрели в гаубичный танк с перспективной САЗ одновременно из 11 РПГ-32 и этот танк также будет подбит, но он гораздо легче и дешевле "Меркавы".
Так хотя бы гаубичный танк в бою дело делает - прикрывает огнем пехоту из крупнокалиберного орудия с возможностью ведения навесного огня, а "Меркава" только понты кидает.
Модульное бронирование - это когда броню на броню накладывают. Если РПГ-32 с удовольствием прожигает этот пирог, то о чем тогда речь?
Спиралевидная траектория полета - в чем проблема сбить снаряд, летящий по спирали?

6. Встречный СВЧ сигнал - сильная штука, но имеются например, опорные диоды, которые в случае встраивания в цепь антена - аппаратура радиолокатора, не только СВЧ сигнал отсекут но даже с электромагнитным импульсом ядерного взрыва справятся.
Лазерный контрпрожектор предназначен для противодействия лазерному целеуказателя или головке самонаведения. В данный момент имеются быстодействующие электронные фильтры, которые защищают генератор излучения или датчик отраженного излучения от внешнего высокоэнергетического сигнала. Более того, часть фильтров умеет наводить защищенный датчик, а значит и снаряд, на источник такого сигнала. Отличное решение - китайские танки будут сами себя подсвечивать.
Кроме того, я объяснял, что лазерная подсветка цели из танка производится непосредственно перед попаданием снаряда в цель и длится менее 1 секунды. Если в это время засветить датчик снаряда, он автоматически перейдет в режим полета по последним координатам цели, им же и вычисленным за мгновение до ослепления, поэтому БПС по любому поразит китайский танк.
Адгоритм управления при массовом тиражировании ГСН ничего не стоит, а лазерный прожектор стоит очень много юаней. Пускай китайские товарищи немного потратятся :mrgreen:
Последний раз редактировалось Andreas 01 авг 2012, 01:50, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 авг 2012, 01:36

Dvu.ru-shnik писал(а): Аппаратура реагирует на боеприпас вцелом, а тот вытреливает суббоеприпас - ударное ядро

А что, ударные ядра будут раскидываться в 18 метрах от танка или все таки на большей высоте? Если на большей, то танк с помощью САЗ 10 ядер перехватит, а остальные разлетятся по полю :mrgreen:
В американской модели касетной бомбы в каждой суб-бомбе всего лишь четыре суб-боеприпаса (ударных ядра) - недоработка! :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Палестинский Казак » 01 авг 2012, 01:50

В принципе все аргументы не плохие. И, гаубичный танк в условиях быстро развивающихся технологий, имеет право на жизнь. Как прообраз у нас существует НОНА или ВЕНА....но тогда гаутанку нужен обязательно катапульт:-)
И я бы 2-х членов экипажа посадил в катапульту от СУ27 т.е. когда подлетает тандемный боеприпас и гаутанку гарантирован alles pisdez, то они катапультируются и вися на парашютах, думают возвращаться в подбитый гаутанк или нет...за одно из дробовиков обстреливают противных гранотомётчиков картечью!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 авг 2012, 02:04

палестинский казак писал(а): И я бы 2-х членов экипажа посадил в катапульту от СУ27 т.е. когда подлетает тандемный боеприпас и гаутанку гарантирован alles pisdez, то они катапультируются и вися на парашютах, думают возвращаться в подбитый гаутанк или нет...за одно из дробовиков обстреливают противных гранотомётчиков картечью!

Лучше посадить в "Мардер" - он, говорят, все ОБТ одной 30-мм пушкой сделал :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 авг 2012, 02:47

Уважаемый Борис Викторович!

В целом разделяя мнение Евгения и Владимира о танке "Меркава", я ознакомился с конструкцией её подвески и решил заменить в гаубичном танке гидропневматическую подвеску на индивидуальную пружинную типа "Кристи", которая по своим динамическим характеристикам почти в два раза лучше торсионной, не зависит от утечек жидкости и газа в системе, не требует дополнительного места в МТО, абсолютно ремонтнопригодна и обладает высокой плавностью хода.



Независимая подвеска танков "Меркава" Mk 1 и Mk 2 состоит из шести индивидуальных узлов подвески на один борт. Каждый узел включает балансир, упругий элемент с двумя телескопически работающими пружинами и гидравлический ограничитель хода катка. На первом, втором, пятом и шестом узлах подвески установлены телескопические гидравлические амортизаторы. Балансиры нечетных по счету катков направлены в сторону носа танка, четных - в сторону кормы.
Подвеска расположена снаружи и не занимает внутренний объем танка. Особым достоинством подвески является сравнительная простота ее обслуживания и высокая ремонтопригодность.



Подвеска Mk 3 и Mk 4 улучшена. Качающаяся часть всех балансиров направлена в сторону кормы, что уменьшает жесткость встречи катков с неровностями. На первых и шестых узлах подвески установлены гидравлические ограничители хода катков, на всех двенадцати узлах - гидравлические лопастные амортизаторы и механические ограничители хода.
Полный ход катка составляет 604 мм, что почти в два раза больше, чем у Т-72, а динамический - 304 мм. В результате подвеска имеет повышенное энергопоглощение и обеспечивает высокую плавность хода.

"Меркава" в полете

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 авг 2012, 05:31

Звиняте, хлопци за перерыв, сейчас быстренько и вкратце отвечу Андрею и побегу дальше.
Про резиновые армированные экраны - это дополнение к остальным элементам защиты. Ещё до установки на танки динамической защиты, подобное экранирование можно было увидеть на Т-64, Т-72 и Т-80. резиновые экраны заставляли срабатывать куммулятивные заряды до подлёта к броне. Обычно ими прикрывались нижняя наклонная лобовая деталь корпуса, бортовая проекция ниже надгусеничной полки и периметр нижней части башни.

Что касаемо дополнительных модулей ДЗ на Леопардах - я ни в коем случае не имел установку модулей друг на друга. Тут подразумевается, что всей части танка, включая те, которые до этого были прикрыты резиновыми екранами или модульным бронированием, всё получает и блоки ДЗ.
Получаем слоёный пирог - резиновый экран, ДЗ, модульное бронирование и основную броню. Если этот пирог прикрыть ещё и САЗ, то провоцирующий выстрел нейтрализуется САЗ, головной заряд тандема срабатывает на экране, основной заряд нейтрализуется блоком ДЗ, которые нынче имеют уже по две-три выбрасываемые пластины.
Скорость реакции комплекса Арена составляет 0,07 секунды, так что твоя перспективная САЗ со скоростью рекции 0,1секунды устарела изначально.
Даже о Трофи сказано - несколько целей. До десятка пока не добрались.
Причём Арена перехватывает на 50 метрах, а Трофи - на 15 метрах - это уже отставание Арены.
Теперь о логике в описании оптики.
Я не восхваляю Леопардовскую оптику, а показываю, что китайская фото и видеокамера - это одно, а полноценный прицел - это гораздо сложнее миниатюризировать без ущерба боевым качествам приборов и танка вцелом. Меня тоже всегда добивают эти растущие на башнях грибы, которые легко снести одним прицельным выстрелом или очередью, как и торчащие антенны РЛС.
О Корнете - у него не вся, а лишь конечная часть траектории является спиралевидной. Другими словами - ракета атакует с бочки или боевого разворота.
Аппаратура САЗ просчитывает одну тректорию, а получает мяч с подкруткой. Так же и Штурм-С - стартует с горкой, за 100-200 метров до цели выходит на линию визирования, а атакует цель опять сверху - горка с переворотом.
ДЗ не стала мифом, как и не являлась панацеей изначально, а всегда была частью комплекса защиты танка от поражающих факторов. Первые варианты ДЗ не могли отражать атаки подкалиберных боеприпасов, нынче они это делают довольно успешно. Появились тандемные боеприпасы - появились и Реликты и им подобные блоки ДЗ с парными пластинами и ступенчатой детонацией зарядов ВВ. Помимо этого в броне появилось даже стекло.
Вот ты всё время говоришь о фазированных решётках на гранях башни. Я до сих пор, сколько ни спрашивал, так и не услышал ответа - как они будут заменяться. Если, как ты говоришь, они будут выдвигаться из вдавленных в броню обойм, то сколько же останется на саму броню?
Теперь о всех твоих шахтах и бронеколпаках.
Дело в том, что один воздушный разрыв или очередь из тридцатки, как на башне не останется ничего. Понимаешь - ничего неискорёженного. Колпаки слетят вместе с решётками и крепежом. Снаряд или осколок, идущий под углом к нормали той же самой решётки РЛС, он не делает в ней ровненькую дырочку, а сносит как минимум кусок её вместе со всем тем, на чём она держится, а по большей части - всю решётку. 300мм БЗТ или ОТ не будет разбирать - где объектив камеры или центр прибора, а где выступающая закраина шахты, которую он с привеликим удовольствием порвёт и загнёт краями внутрь, а пришедший под углом снаряд ещё и в саму шахту постарается заглянуть, развротив все приводы замены смотровых приборов. Именно поэтому и делают так, чтобы приходилось менять лишь выступающую часть прибора - головное зеркало с объективом и колпаком. Исключение составляют ТНПО, которые меняются путём вытаскивания внутрь отсека разбитого прибора и заталкиванием на его место запасного. Но у ТНПО площадь гораздо меньше, чем у прицела или ТКНа.
Как я уже говорил, 30мм-е снаряды очень долго не воспринимались в качестве серьёзного противника для танка, отсюда и сложившаяся ныне ситуация, когда против такого малокалиберного орудия, танк зачастую оказывается беззащитным.
Кстати, ещё маленькая поправка, которую давно тебе хотел подсказать - РЛС работают не по весу, а по отражающей площади. У разных материалов при одинаковом весе могут быть абсолютно разные габаритные, а значит и площадные показатели.
Что касаемо стабилитронов, то памятуя о своей гражданской специальностях радиомонтажник и наладчик испытательного оборудования электронно-вакуумного производства, ещё при первом упоминании тобой об опорных диодах, подумал - а при чём тут стабилитроны? Это же попросту - управляемый диод, который отличается от обычного наличием дополнительного ввода для подачи управляющего напряжения. насколько я помню - стабилитроны также прекрасно пробиваются в случае превышения критических характеристик. ныне существующие стабилитроны работают в диапазонах по току - от нескольких миллиампер до нескольких ампер, а по вольтажу - до 3 - 5 сотен вольт. Киловольтных стабилитронов пока не встречал. А дальше следует обычный пробой и Аут. Поэтому-то в противоатомной защите (ПАЗ) применяют (не только мы, но др. страны) полную отсечку всего оборудования, включая двигатель от источников питания. попросту - боевая машина с ростом ионизации воздуха полностью обесточивается, чем и уберегает аппаратуру от пробоев и перегорания. Да предохранительные блоки использутся, но они лишь частично снимают перегрузку при касании антенной проводов до 380V. Тебе когда-нибудь доводилось вдеть касание штыревой антенны танка, БМП или БТР проводов над дорогой? Мне довелось быть в люке БРДМ-2, когда ночью он зацепил провод тролейбусной сети. внутри было такое ощущение, как будто в ас влепили из РПГ. народ даже через меня, торчащего в люке вынырнул наружу. Радиостанция, естественно, сгорела. Средства коммуникации, которые работают по принципу приёма и передачи сигнала и его усиления, будут также подвержены разрушающему воздействию СВЧ сигнала, а наличие нескольких спектров одновременно работающих частот, основа аппаратуры в виде микросхем и ЖК мониторов ещё больше увеличивает уязвимость БИУС от подобного воздействия. Да, не забудь, что САЗ работает на основе РЛС, которая в худшем случае попросту сгорит, а в лучшем - просто ослепнет. Теперь о лазерном облучении. дело в том, что помимо мониторов, на технике используется обычная оптика с кратностью увеличения и оптоэлектронные преобразователи и усилители, как в ПНВ. В первом случае у человека разрушается роговица глаза (слепота), а во втором случае даже долисекундное попадание лазерног луча в объектив прибора ночного видения приведёт к тому, что ОЭУ усилит пришдший сигнал и вслед за разрушением индикатора, полной засветкой прибора, усилитель от полученных перегрузок сгорит и сам. Человека сейчас защищают от лазерного облучения специальными защитными очками. Аппартуру от сигнала идущего со скоростью света пока защитить не могут - быстродействия не хватает. Пока можно лишь минимизировать потери путём предохранения пороговыми значениями перегрузок для той или иной части аппаратуры.
далеко не всякое попадание куммулятивного боеприпаса в броню приводит к её пробитию и тем более к уничтожению экипажа и машины. Например, в декабре 1997 года обычная БРМ-1к, выполненная на базе БМП-1 получила две гранаты ПГ-7В из РПГ-7 в лобовую проекцию. С первым выстрелом просто повезло - в момент выстрела машина соскользнула гусеницами с обочины и межколейного бугра и провалилась в колею. Граната ударила в фару рядом с механиком-водителем и от бокового скоса лобовой брони ушла на рикошет. Второй выстрел пришёлся ребристый лист. Граната своим носом ударила в третье ребро. Куммулятивная струя пошла не внутрь, по листу, разрезала ещё два рера и распылилась в воздухе. Такой принцип заложен и в модульном бронировании лобовой проекции Леопарда.
Ударное ядро вылетает из боеприпаса вперёд - в сторону цели. РЛС отрабатывает одну цель, а поражающий элемент (ядро) опережает контрбоеприпас, поскольку тот запрограмирован на первую засечённую цель - основной снаряд - кассету.
Высота раскрытия кассеты, раскрытия парашютов, разброса суббоеприпасов и отстрела ядер не является константой, а програмируется перед выстрелом исходя из характера целей. Поэтому, зная радиус и высоту зоны обнаружения и поражения САЗ, легко настроить кассету на работу в тех режимах, когда спуск на парашюте будет проходить вне зоны поражения, но отслеживаться бортовой РЛС, а отстрел суббоеприпасов в районе срабатывания стартовых зарядов элеменов САЗ, после чего произойдёт выстрел высокоскоростным ударным ядром. мне довелось просмотреть учебные фильмы по таким отечественным боепрпасам для Мсты, Града, Смерча и Урагана. Скажу, что скорость ядра гораздо выше скорости ПТУРА и даже подкалиберного снаряда. практически мгновенно, даже невозможно разобрать что раньше срабатывает - отстрел ядра или детонирующий б/к в поражаемой цели. Только когда для более полной демонстрации делали высоту срабатывания больше и проводили ускоренную съёмку, только тогда можно было разглядеть росчерк.
Ну, и ещё один способ преодоления САЗ, как я уже говорил раньше - повышение скорости ПТРК до 1200 - 1300м/с Пример уже есть и я о нём говорил.
До завтра, точнее - до утра.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3