ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 30 июл 2012, 09:27

Володя писал(а):Дальность настильного огня составит 10км?

Уважаемый Владимир!
В данном случае имеется в виду стрельба с углом возвышения порядка 5-10 градусов и нулевым снижением относительно линии прицеливания.
Дальность зависит от кинетической энергии снаряда, ориентированного на наилучшую бронепробиваемость.
Реализация этой дальности будет определяться рельефом конкретной местности. Например, дальность прямой видимости между противолежащими склонами гор вполне может составить 10 км. Подобные дистанции для настильной стрельбы имеются в степной, полупустынной и пустынной местности (Дания, Голландия, Причерноморские степи, Калмыцкая степь, Северный Казахстан, Прикаспийская впадина, Полбинская степь, Каракумы, Монголия, Канзас, Техас, Флорида, Сахара, Аравия, Гоби), берега озер и морей (Мертвое море, южные берега Балтийского моря), тундра, высокогорные плато и т.д.
Боевая ступень БПС оснащена трехрежимной системой самонаведения, поэтому видимость цели из танка не имеет значения.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 июл 2012, 13:22

Четыре уточняющих вопроса:
1. МТО впереди, в центре или сзади?
2. Башня вращающаяся или нет?
3. Расположение башни - центральное, заднее или новационное - переднее?
4. Угол наклона броневых листов в лобовой и бортовой броекции у корпуса и башни какой?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 30 июл 2012, 15:31

Dvu.ru-shnik писал(а):Четыре уточняющих вопроса:
1. МТО впереди, в центре или сзади?
2. Башня вращающаяся или нет?
3. Расположение башни - центральное, заднее или новационное - переднее?
4. Угол наклона броневых листов в лобовой и бортовой проекции у корпуса и башни какой?

Уважаемый Борис Викторович!
1. МТО располагается сзади - главной является не пассивная, а активная защита.
2. Башня вращается на 360 градусов - в тексте упомянут привод башни.
3. Расположение башни центральное - в соответствии с перечислением отделений в тексте.
4. Все листы брони вертикальные, за исключением:
- верхняя лобовая деталь наклонена под углом 80 градусов (до перископов экипажа)
- нижняя лобовая деталь наклонена под углом 60 градусов (между верхней и нижней находится вертикальная средняя лобовая деталь);
- нижняя кормовая деталь наклонена под углом 60 градусов (верхняя кормовая деталь вертикальна).
Толщина брони средней лобовой детали увеличина до 150 мм, нижней лобовой детали до 100 мм - для компенсации веса двигателя, трансмиссии и прочего оборудования, установленного в МТО.
Башня представляет собой 14-гранный "стакан" диаметром 2 м и высотой 0,8 м (размер одной грани 400х800 мм).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 июл 2012, 16:36

Ну, чтож, я так и прикидывал.
Для наглядности вычертил набросок твоего танка.
Язык цифири иногда расходится языком линий, проведённых по значениям этих чисел.
Увы... Максимальный угол наклона верхней лобовой детали корпуса, который ты сможешь себе позволить - это 70 градусов, иначе для люков и перископов экипажа не останется места, введение в конструкцию средней лобовой детали высотой 32 см. даёт возможность увеличения угла наклона до 80 градусов.
Теперь к конфигурацие башни - если не делать лобовой лист скошенным, то ты не сможешь создать угол подъёма орудия в 75 градусов, а это влечёт наклон и ещё двух плит справ и слева от маски орудия. если делать башню с вертикальным лобовым листом, то максимальный угол возвышения можно достичь в 45 градусов и не более.
При твоём клиренсе и его соотношении с длинной корпуса и длинной опорной части гусениц можно достичь максимального угла возвышени лишь в 5 градусов и не более - в сумме углом подъёма орудия всего 50 градусов.
Упорно пытался впиндюрить в отсек вооружения твои 60 выстрелов, оставил место только для казённика и пространство под ним для вертикального хода при подъёме орудия - всего 55 выстрелов при полном отсутствии места для привода башни, блоков управления стабилизатором башни и орудия и самого механизма заряжания. боеприпасы для САЗ пока ещё не пытался втиснуть, как и саму станцию, механизмы перезарядки САЗ и механизмы замены решёток антенн с ейными обоймами.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 30 июл 2012, 17:28

Dvu.ru-shnik писал(а):Ну, чтож, я так и прикидывал.
Для наглядности вычертил набросок твоего танка.
Язык цифири иногда расходится языком линий, проведённых по значениям этих чисел.
Увы... Максимальный угол наклона верхней лобовой детали корпуса, который ты сможешь себе позволить - это 70 градусов, иначе для люков и перископов экипажа не останется места, введение в конструкцию средней лобовой детали высотой 32 см. даёт возможность увеличения угла наклона до 80 градусов.
Теперь к конфигурацие башни - если не делать лобовой лист скошенным, то ты не сможешь создать угол подъёма орудия в 75 градусов, а это влечёт наклон и ещё двух плит справ и слева от маски орудия. если делать башню с вертикальным лобовым листом, то максимальный угол возвышения можно достичь в 45 градусов и не более.
При твоём клиренсе и его соотношении с длинной корпуса и длинной опорной части гусениц можно достичь максимального угла возвышени лишь в 5 градусов и не более - в сумме углом подъёма орудия всего 50 градусов.
Упорно пытался впиндюрить в отсек вооружения твои 60 выстрелов, оставил место только для казённика и пространство под ним для вертикального хода при подъёме орудия - всего 55 выстрелов при полном отсутствии места для привода башни, блоков управления стабилизатором башни и орудия и самого механизма заряжания. боеприпасы для САЗ пока ещё не пытался втиснуть, как и саму станцию, механизмы перезарядки САЗ и механизмы замены решёток антенн с ейными обоймами.

Уважаемый Борис Викторович!

1. Да - высота средней лобовой детали равна 32 см.

2. Боковая поверхность башни строго вертикальна. Бронемаска орудия утоплена на 40 см внутрь башни, ширина бронемаски 40 см, далее внутри башни располагаются цапфы диаметром 40 см. форма поверхности бронемаски - цилиндрическая, продольная ось цилиндра горизонтальна.

3. Продольный наклон корпуса достигается увеличением клиренса 3 передних катков (первого больше чем второго, второго больше чем третьего) и уменьшением клиренса 3 задних катков (четвертого меньше чем пятого, пятого меньше чем шестого). Расстояние от центра опоры направляющего колеса до точки опоры шестого катка составит 4,8 метра (длина гипотенузы), расстояние от дна корпуса до точки опоры шестого катка составит 0,8 метра (длина катета). Угол наклона корпуса будет равен 8 градусов. С учетом конструктивного угла вертикального наведения орудия в 82 градуса суммарный угол возвышения составит 90 градусов.

4. Длина ствола орудия (23 калибра) составляет 368 см + 32 см затвор и досылатель, итого 400 см. Гидравлический тормоз расположен телескопически вокруг ствола. Длина отката 30 см. Всего 430 см, из них за осями цапф внутри башни 52,5 см. Ось орудия расположена на высоте 57,5 см над верхним уровнем боеукладки в автомате заряжания. Поэтому при максимальном угле возвышения орудия на 75 градусов между откатывающимся назад казенником и боеукладкой остается зазор в 5 см.

5. Двойной привод стабилизитора орудия вписан в габариты цапф диаметром 40 см и длиной 30 см каждая. Раздельные приводы башни и автомата заряжания "утоплены" во внутренние топливные баки, расположенные по углам боевого отделения.

6. Манипулятор автомата заряжания укреплен на внутренних боковых стенках каземата по центру вращения башни и по центру цапф. Он состоит из следующих звеньев:
- двойной телескопически раздвигающейся балки;
- одинарной не раздвигающейся стрелы;
- петлевого захвата.
Осевые шарниры звеньев оснащены сервоприводами, петлевой захват - сервоприводом затягивания/распускания петли.

7. Количество шахт гранатометов внутренним диаметром 160 мм каждая (68 единиц) и количество шахт запасных тепловизорных камер внутренним диаметром 5 см каждая (4 единицы) в боковых отсеках башни подсчитано на рисунке вертикальной проекции башни.
Последний раз редактировалось Andreas 30 июл 2012, 20:59, всего редактировалось 4 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Палестинский Казак » 30 июл 2012, 19:35

Всё есть в этом танке, даже гаубица, а вот ни одной радиостанции не замечено....
Связь, то как будете держать или флажками махать и Р105 электрозапуском запускать:-)))
Камеры хорошо, а АНТ как выводить будете и куда? Wi-Fi в танке не робит....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 30 июл 2012, 19:41

палестинский казак писал(а):Всё есть в этом танке, даже гаубица, а вот ни одной радиостанции не замечено....
Связь, то как будете держать или флажками махать и Р105 электрозапуском запускать:-)))
Камеры хорошо, а АНТ как выводить будете и куда? Wi-Fi в танке не робит....

Вы верно подметили, что в тексте не упомянута радиостанция - это сделано сознательно, посколько реализуется сетецентрический принцип управления на поле боя. Приемопередатчик в широком спектре частот (с передачей не только аудио, но и видео, карт местности, координат целей и т.д. и т.п.) полностью компьютеризирован и входит в состав системы автоматизированного управления танком, чтобы не отвлекать командира танка от поддержки связи.
Приемопередатчик экранирован корпусом танка, антена связана с приемопередатчиком через предохранительное устройство - полупроводниковый стабилитрон (опорный диод).
Насколько я помню, Р105 коротко замкнуло током, наведенным в антене электромагнитным импульсом ядерного взрыва :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 июл 2012, 21:28

4. Длина ствола орудия (23 калибра) составляет 368 см + 32 см затвор и досылатель, итого 400 см. Гидравлический тормоз расположен телескопически вокруг ствола. Длина отката 30 см. Всего 430 см, из них за осями цапф внутри башни 52,5 см. Ось орудия расположена на высоте 57,5 см над верхним уровнем боеукладки в автомате заряжания. Поэтому при максимальном угле возвышения орудия на 75 градусов между откатывающимся назад казенником и боеукладкой остается зазор в 5 см.

368 см снаружи и 52см внутри, а уравновешивать орудие как? куда деть привода на вращение башни, подъём и опускание орудия, стабилизаторы по горизонтали и вертикали с их серврприводами, моторами, блоками управления и исполнения?
Как я понял - карусель МЗ будет вращаться вручную путём толкания барабана рукой или ногой, ведь нужен ещё привод на вращение и блок управления выбором боеприпаса, насчёта видов снарядов по типам.
Увеличить угол подъёма орудия не даёт отнюдь не боеукладка, а крыша башни, даже без учёта заглубления маски, толщиы стенок ствола и наличия кожуха, а лишь по расчёту подъёма оси канла ствола. Всего - 52 градуса с учётом увеличения диферента путём уменьшения клиренса до упирания кормовой частью днища в грунт.
Продольный наклон корпуса достигается увеличением клиренса 3 передних катков (первого больше чем второго, второго больше чем третьего) и уменьшением клиренса 3 задних катков (четвертого меньше чем пятого, пятого меньше чем шестого). Расстояние от центра опоры направляющего колеса до точки опоры шестого катка составит 4,8 метра (длина гипотенузы), расстояние от дна корпуса до точки опоры шестого катка составит 0,8 метра (длина катета). Угол наклона корпуса будет равен 8 градусов. С учетом конструктивного угла вертикального наведения орудия в 81 градус суммарный угол возвышения составит 89 градуса (косинус которого равен 0,0175), что достаточно для уменьшения до 200 метров радиуса мертвой зоны навесного огня вокруг танка.

здрасте, приехали...
При изменении клиренса для создания диферента с использованием трёх катков, танк первым же выстрелом начнёт раскачивать, как маятник, а третьим выстрелом либо поставит на корму, либо положит на грунт шахтами противоракетной обороны.
Стрельба вторым и последующими снарядами будет возможна только после успокоения качки. В этом случае практическая скорострельность без учёта поправок в исходные установки для стрельбы будет составлять 1 выстрел в три - четыре минуты.
А при необходимости стрельбы со снижением это произойдёт на первом - втором выстреле.
Придётся как у Геоцинта сзади или бульдозерный отвал или сошники примастрячивать... :o
5. Двойной привод стабилизитора орудия вписан в габариты цапф диаметром 40 см и длиной 30 см каждая. Раздельные приводы башни и автомата заряжания "утоплены" во внутренние топливные баки, расположенные по углам боевого отделения.

Это можно вписать только электромотор стабилизатора и привода наведения орудия по вертикали, привод же башни и карусели МЗ туда не встанет - им башню и барабан крутить надо, а к ним ещё 6 блоков, каждый из которых будет размерами где-то 40х30х20см + постель с крепежом и амортизаторами - 2 блока питания, два командных блока и два усилителя сигналов.
Утапливание 40 сантиметровой маски + 40 сантиметров на цапвы с электроприводом подъёма орудия - это ещё минус к б/к САЗ.
Удельное давление на грунт при такой узости корпуса и гусениц я ещё не считал, но даже у нынешних танков оно колеблется от 0.7 до 0,94, а ты предлагаешь его до единицы увеличить. Тут и так бъются за снижение воимя повышения проходимости и маневренности, а ты увеличиваешь. У Леопарда 0,94 с его массой и габаритами на егонных гусянках.
Теперь перехожу к подвеске.
На настоящее время конструкторы до сих пор не смогли довести до ума МИК к БМП-3. На первых образцах, которые мне довелось застать ещё лейтенантом, МИК был самым слабым местом. При стрельбе сходу из орудия низкой баллистики калибром 100мм торсионы с балансирами выворачивало выстрелом наизнанку, в результате не нашли ничего лучшего, как сначала наварить на корпус косынки - отбойники, а потом вообще заблокировать МИК, а на нынешних серийных образцах, поступающих в войска, его вообще не ставят.
В своё время мне довелось лицезреть первые БМП-3, возвращающиеся с учений. На платформах стояли машины с высавленными раком кормами, задравших от гордыни МИКа носы, а то и с торчащими вверх углами корпуса, когда другой угол упирался в платформу.
если для 18 тонной машины до сих пор не смогли доработать МИК, то для 40 тонн и подавно затрахаются делать. Ну, а ты в свою очередь натрахаешься до одурения с ремонтом и эксплуатацией оного. Да и стрелять таким макаром машина сможет только с места сидя на днище с нулевым клиренсом.
Дай Бог, чтобы под днищем грязь не оказалась, а то потом и настоящим танком или БРЭМом не сдёрнешь. Уж я-то насмотрелся, как три танка не могли одну БМП-1 оторвать днищем от горячо влюблённой в машину и жарко к ней присосавшейся грязюки. В чечне её столько, что через яловые споги переливалась, да всё норовила разуть человека. А в горах - там вообще глина, которая ещё больше любит целоваться в засос с днищем и подмётками.
Камень крайне редко бывает голым, разве что там, где прокладывая дорогу его оголили, а большей частью на нём ещё сверху около 50-70 см земли и дёрна с жёсткой альпийской травой, по которой даже гусянки скользят.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 июл 2012, 21:35

Удельное давление на грунт, габариты и масса сопоставимы с модернизированной БМП "Мардер" (IFV Close Combat Vehicle). Материалы смотри на последней странице темы БМП от копейки до ласточки. И это с гораздо меньшим калибром.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 30 июл 2012, 22:40

Dvu.ru-shnik писал(а): 1. 368 см снаружи и 52см внутри, а уравновешивать орудие как? куда деть привода на вращение башни, подъём и опускание орудия, стабилизаторы по горизонтали и вертикали с их серврприводами, моторами, блоками управления и исполнения?
2. Как я понял - карусель МЗ будет вращаться вручную путём толкания барабана рукой или ногой, ведь нужен ещё привод на вращение и блок управления выбором боеприпаса, насчёта видов снарядов по типам.
3. Увеличить угол подъёма орудия не даёт отнюдь не боеукладка, а крыша башни, даже без учёта заглубления маски, толщиы стенок ствола и наличия кожуха, а лишь по расчёту подъёма оси канла ствола.
4. При изменении клиренса для создания диферента с использованием трёх катков, танк первым же выстрелом начнёт раскачивать, как маятник, а третьим выстрелом либо поставит на корму, либо положит на грунт шахтами противоракетной обороны. Стрельба вторым и последующими снарядами будет возможна только после успокоения качки. В этом случае практическая скорострельность без учёта поправок в исходные установки для стрельбы будет составлять 1 выстрел в три - четыре минуты.
5. Это можно вписать только электромотор стабилизатора и привода наведения орудия по вертикали, привод же башни и карусели МЗ туда не встанет - им башню и барабан крутить надо, а к ним ещё 6 блоков, каждый из которых будет размерами где-то 40х30х20см + постель с крепежом и амортизаторами - 2 блока питания, два командных блока и два усилителя сигналов.
6. Утапливание 40 сантиметровой маски + 40 сантиметров на цапвы с электроприводом подъёма орудия - это ещё минус к б/к САЗ.
7. Удельное давление на грунт при такой узости корпуса и гусениц я ещё не считал, но даже у нынешних танков оно колеблется от 0.7 до 0,94, а ты предлагаешь его до единицы увеличить. Тут и так бъются за снижение воимя повышения проходимости и маневренности, а ты увеличиваешь. У Леопарда 0,94 с его массой и габаритами на егонных гусянках.
8. На настоящее время конструкторы до сих пор не смогли довести до ума МИК к БМП-3. На первых образцах, которые мне довелось застать ещё лейтенантом, МИК был самым слабым местом. При стрельбе сходу из орудия низкой баллистики калибром 100мм торсионы с балансирами выворачивало выстрелом наизнанку, в результате не нашли ничего лучшего, как сначала наварить на корпус косынки - отбойники, а потом вообще заблокировать МИК, а на нынешних серийных образцах, поступающих в войска, его вообще не ставят.
9. Уж я-то насмотрелся, как три танка не могли одну БМП-1 оторвать днищем от горячо влюблённой в машину и жарко к ней присосавшейся грязюки. В чечне её столько, что через яловые споги переливалась, да всё норовила разуть человека.
10. Камень крайне редко бывает голым, разве что там, где прокладывая дорогу его оголили, а большей частью на нём ещё сверху около 50-70 см земли и дёрна с жёсткой альпийской травой, по которой даже гусянки скользят


Уважаемый Борис Викторович!

1. Стабилизация орудия по вертикали производится двумя электроприводами, вписанными в цапфы. Стабилизация орудия по горизонтали производится электроприводом башни, "утопленном" в одном из угловых баков, расположенном в боевом отделении.
Орудие не сбалансировано, дисбаланс компенсируется за счет двукратной мощности электроприводов стабилизаторов и тормозов, встроенных в цапфы.

2. Электропривод карусели автомата заряжания отдельный, также "утопленный" в другом угловом баке, расположенном в боевом отделении.
Извлечение снарядов и гильз из вертикальных ячеек карусели, их досылание в ствол и извлечение стреляной гильзы/осечного выстрела производится трехзвенным манипулятором, его сервоприводы вмонтированы непосредственно в три осевых шарнира манипулятора.

3. Бронемаска представляет собой цилиндрическую "головку сыра" диаметром 60 см, поставленную на торец, которую "протыкает" орудие. Бронемаска опирается на цапфы и вращается вокруг горизонтальной оси в соответствующем гнезде в одной из граней боковой поверхности башни.
Крыша башни ограничивает только угол снижения орудия до 6 градусов, как у Т-90.

4. После дифференциального изменения клиренса опорных катков гидропневматическая подвеска блокируется методом перекрытия клапанов в гидравлической магистрали, связывающей "свечи" всех двенадцати опорных катков и "свечи" двух натяжителей гусениц, на которых закреплены направляющие колеса.
Жидкость практически не сжимается, поэтому раскачка корпуса невозможна.

5. Вы правы - советско-российско-белорусские электроприводы не впишутся в заявленные габариты башни. Речь идет об использовании импортных комплектующих.

6. Количество граней башни - 14, толька одна из граней использована под маску орудия. Фазированные решетки, расположенные на соседних гранях справа и слева от маски, полностью перекрывают соответствующий сегмент пространства.

7. Вес гаубичного танка 40 тонн, ширина гусеницы 50 см, длина опорной поверхности 4 метра, следовательно, удельное давление равно 1 кг/кв.см.
Удельное давление Т-90 (вес 46,5 тонн) - 0,94 кг/кв.см, удельное давление "Арматы" (вес 50 тонн) - 1,01 кг/кв.см

8. Вот почему советско-российские конструкторы такие "криворукие"? Американцы с немцами еще 1960-х годах смастерили опытный танк МВТ-70 с гидропневматической подвеской, которая единственная показала себя как надо из всей конструкции танка.

9. Оказывается, идиоты встречаются и у мотострелков. Если у тебя танк или БМП и под тобой глина, а ты зачем-то (кстати, зачем?) хочешь плюхнуться всем днищем в неё, как какая-нибудь САУ, то ты хотя бы булыжник набросай на дно капонира, кругом горы как-никак.
Что поделаешь - сельскИе, они так и норовят в грязи изваляться :D

10. Я не знаток методов инженерной разведки местности, но мне кажется, что после того, как кто-нибудь покопается в грунте, например, установит мины или фугасы, этот участок почвы будет резко контрастировать в тепловом спектре с близлежащими нетронутыми участками, тем более при наличии травяного покрова. Или я ошибаюсь?

Германский экземпляр МВТ-70 с дифференциально измененной гидропневматической подвеской

Последний раз редактировалось Andreas 31 июл 2012, 01:57, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3