ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 07 июл 2012, 01:44

Dvu.ru-shnik писал(а): Попробуй сам накидать на броню, принять, стоя на броне, опустить в определённом порядке эти чушки в люк и уложить в конвеер. (к вопросу по поводу массо-габаритных показателей твоих снарядов к гладстволу)

Уважаемый Борис!
Вы, как всегда, правы - перспективные 40-кг снаряды в два раза тяжелее существующих.
Я действительно не в курсе процедуры загрузки снарядов в танк. Это может, например, выглядеть так.
Первый вариант загрузки.
К танку подъезжает грузовик с 2,5 тонн боеприпасов (50 снарядов и 50 стартовых ступеней - гильз). В грузовике один водитель, который не принимает участие в в загрузке снарядов в танк. Поэтому вся тяжесть операции падает на экипаж, который берет вдвоем по одному снаряду или в одиночку по одной гильзе за раз, переносит их по кузову грузовика к краю корпуса, поднимает к верхнему люку башни и аккуратно опускает в ячейки боевого отделения.
Второй вариант загрузки.
К танку подъезжает грузовик с 10-15 тоннами боеприпасов и командой обученных военнослужащих подразделения тылового обеспечения танкового полка (5-6 солдат в главе с сержантом). Они быстро и заученно, под присмотром экипажа загружают снаряды в танк и едут к следующему танку.
Второй вариант эффективнее. В чем я ошибаюсь?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 июл 2012, 01:50

Нет, практически ни в чём. осталось взять двухпудовую гирю и попробовать её покидать столько раз, сколько вы перечислили. Ну, а после этого сесть за клавиатуру и попробовать набрать ответ на эту тираду. :twisted:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 июл 2012, 21:28

Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 08 июл 2012, 02:09

Dvu.ru-shnik писал(а):Нет, практически ни в чём. осталось взять двухпудовую гирю и попробовать её покидать столько раз, сколько вы перечислили

Уважаемый Борис!
40 кг - это вес снаряда 152-мм гаубицы. При артиллерийской подготовке гаубица выстреливает по нескольку десятков снарядов, подносить которые необходимо в большом темпе - в пределе 1 снаряд в 10 секунд. Штатный расчет гаубицы в количестве 8 человек с этим вполне справляется.
Поэтому не вижу причин, чтобы те же 8 человек из батальона тылового обеспечения танкового полка не смогли в перерыве между боями в гораздо меньшем темпе загрузить 50 подобных снарядов в танк. Если подогнать грузовик с открытым бортом вплотную к корме танка, то расстояние переноски снарядов составит максимум 4 метра.
Количество танков в танковом полку около 100 машин. В случае использования экипажей из двух человек численность собственно танкистов составит 200 человек. Неужели это небольшое количество людей, непосредственно участвующих в бою, нельзя дополнить тыловым обеспечением из 800 человек, которые в бой не ходят?
В авиации это давно реализовано в виде батальона аэродромного обслуживания. Или пилоты ударных вертолетов сами перед вылетом загружают в свои машины снаряды и ракеты? Если дело в совковом подходе - отсутствии у рядовых танкистов офицерских званий, то давайте присвоим каждому командиру танка звание младшего лейтенанта и решим оргвопрос.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение гришу » 08 июл 2012, 03:37

Вы правда, опросили ближайших соседей (справа, слева, снизу, сверху) насчет времени, когда можно и нельзя шуметь?
Andreas
перерыве между боями...

...перерыв, перекур и тихий час устроим. 8-) И пригласим "Танковую Фею"

...очень жаль! По нашему "законодательству и по "материально - технической базе не возможно устроить ТИХИЙ ЧАС. :mrgreen:
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 июл 2012, 03:51

1. задача батальона МТО - подвоз запаса материальных средств из выше указанных органов снабжения - с армейских и окружных (фронтовых) складов и органов довольствия, их складирование и выдача в нижестоящие органы снабжения - батальонные взвода обеспечения, которые прибывают на склады на своём транспорте. Это к вопросу о привлечении бмто к проблемме загрузки б/к в единичный танк. Нет, разговаривать об армие по сути дела можно на равных только с человеком, который хоть немного, но обладает знаниями по сути вопроса... Как видим - бмто к загрузке боеприпасов в танк никакого отношения не имеет.
2. БАО ФА, как и подразделения тех.обслуживания АА работают в условиях аэродромов (максимум - площадок подскока). Танк вынужден перезагружаться боеприпасами в любой воронке, ямке или лесополосе... - как Вам такая разница???
3. Расчёт САУ составляет 6-7 (в зависимости от модели и модификации САУ) человек, в числе которых есть подающий с грунта чётко разделён по своим обязанностям. Время на подготовку боеприпасов к выстрелу заложено (как я уже говорил) в формулировку команды на открытие огня. Танк работает на передке. Он вынужден стрелять до полного расхода б/к, отстрелять по полной, а потом попробовать смотаться к тому месту, Где ему смогут хоть парочку снарядов и зарядов загрузить. Как??? Есть разница с зарядкой самолёта или вертолёта?
Теперь о ТЗМ, которые подвозят снаряды к САУ, вертолётам и РСЗО. У танков ничего подобного не существует. Может и подъехать грузовик, но только лишь до ближайшего перелеска или колка, а дальше всё пердячим паром...
4. даже танковый батальон, редко действует единой единицей - спроси об этом у Евгенича.
Евгенич!!!!!!!!
Сколько раз вы действовали в составе группы, а сколько раз вас придавали матушке-пехоте????
Пехота будет вам снаряды в танк грузить? Увы, у ней своих забот хватает.
В итоге - три человека должны перекидать весь б/к в первой же складке местности из грузовика (в лудшем случае), а то и с грунта в танк через башенный люк, уложить его в конвеер и неподвижную боеукладку, произвести насчёт (не учёт, а именно насчёт снарядов через АЗ для ввода данных в аппаратуру танка для последущей её работы) и рвануть вперёд - в атаку. Про колличество снарядов я Вам уже говорил. Пока что массо-габаритные параметры танка сильно не изменились. Объект 195 на вооружение не принят, значит - экипаж остаётся в башне. При таком раскладе б/к танка может составлять по пять снарядов каждого из ЧЕТЫРЁХ видов - ОФС, картечь, ПТУР и БПС. Это что - и весь б/к???
Даже если убрать весь экипаж куда-нибудь в носовую часть машины, а высвободившееся пространство загрузить снарядами, то вопреки законам геометрии там можно будет разместить всего-то штук 12 выстрелов. Хоть парадокс, но - факт. Теперь вернёмся к скромной штучке - балансировка башни. Если сократить длинну орудия, то противоположную часть башни тоже надобно приводить к такой же массе. Ниша будет уменьшаться, а следовательно и б/к уменьшится на маленький порядок, совместимый с калибром пушки.
Пять снарядов - это что - боекомплект? А если на загрузку оного нужны ещё и дюжина людей, то извините - нахрен надо...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 июл 2012, 04:02

Не, Гришу, что ни говори, но я как был, так и остаюсь в тебя "такой влюблённый..." дай лапсердак, он как помне пошитый...
Ну, никак не будет тихого часа и порядка в танковых войсках.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 08 июл 2012, 05:26

Dvu.ru-shnik писал(а):1. задача батальона МТО - подвоз запаса материальных средств из выше указанных органов снабжения - с армейских и окружных (фронтовых) складов и органов довольствия, их складирование и выдача в нижестоящие органы снабжения - батальонные взвода обеспечения, которые прибывают на склады на своём транспорте.
2. БАО ФА, как и подразделения тех.обслуживания АА работают в условиях аэродромов (максимум - площадок подскока). Танк вынужден перезагружаться боеприпасами в любой воронке, ямке или лесополосе... - как Вам такая разница???
3. Расчёт САУ составляет 6-7 (в зависимости от модели и модификации САУ) человек, в числе которых есть подающий с грунта чётко разделён по своим обязанностям. Время на подготовку боеприпасов к выстрелу заложено (как я уже говорил) в формулировку команды на открытие огня. Танк работает на передке. Он вынужден стрелять до полного расхода б/к, отстрелять по полной, а потом попробовать смотаться к тому месту, Где ему смогут хоть парочку снарядов и зарядов загрузить.
4. даже танковый батальон, редко действует единой единицей - спроси об этом у Евгенича. ... в итоге - три человека должны перекидать весь б/к в первой же складке местности из грузовика (в лудшем случае), а то и с грунта в танк через башенный люк, уложить его в конвеер и неподвижную боеукладку, произвести насчёт (не учёт, а именно насчёт снарядов через АЗ для ввода данных в аппаратуру танка для последущей её работы) и рвануть вперёд - в атаку. Про колличество снарядов я Вам уже говорил. Пока что массо-габаритные параметры танка сильно не изменились. Объект 195 на вооружение не принят, значит - экипаж остаётся в башне. При таком раскладе б/к танка может составлять по пять снарядов каждого из ЧЕТЫРЁХ видов - ОФС, картечь, ПТУР и БПС. Это что - и весь б/к???
5. Даже если убрать весь экипаж куда-нибудь в носовую часть машины, а высвободившееся пространство загрузить снарядами, то вопреки законам геометрии там можно будет разместить всего-то штук 12 выстрелов. Хоть парадокс, но - факт. Теперь вернёмся к скромной штучке - балансировка башни. Если сократить длинну орудия, то противоположную часть башни тоже надобно приводить к такой же массе. Ниша будет уменьшаться, а следовательно и б/к уменьшится на маленький порядок, совместимый с калибром пушки. Пять снарядов - это что - боекомплект? А если на загрузку оного нужны ещё и дюжина людей, то извините - нахрен надо...


Уважаемый Борис!

1. Если батальон МТО входит в состав танкового полка, то взвод обеспечения входит в состав танкового батальона.
В связи с этим вопрос - почему бы не повысить статус батальонного подразделения МТО до нормальной роты и поручить её военнослужащим обеспечивать подвоз и загрузку боеприпасов в танки?

2. Насколько я понимаю, загрузка боеприпасов в танк в воронке или яме - это форс-мажор по причине дефицитности углублений в земле, соответствующих габаритам танка. Загрузка боеприпасов в лесополосе - отличное решение, место, закрытое от наблюдения, еще лучше, чем поле аэродрома или, тем более, поле аэродрома подскока ударных вертолетов, которое вполне может оказаться под наблюдением вражеского беспилотника и в пределах досигаемости ракетно-артиллерийского огня противника.
В чем проблема подогнать в лесополосе грузовик с боекомплектом и 8 солдатами роты МТО вплотную к танку и перетащить 2,5 тонны боеприпасов на расстояние 4 метра напрямую из кузова к башне?

3. Расчет буксируемой гаубицы "Мста-Б" составляет 8 человек, которые бегом, в случае интенсивной артподготовки, обеспечивают поднос 43-кг снарядов на расстояние 10 и более метров, поскольку необходимо обеспечить нормативный темп стрельбы - 1 выстрел в 10 секунд. Причем количество выстрелов при беглом огне вполне может превысить 50 единиц (более 2,5 тонн). Если габичный расчет справляется с такой физической нагрузкой, почему с меньшей нагрузкой за большее время не сможет справится 8 солдат роты МТО?

4. Если танк действует в одиночку в качестве средства усиления мотострелковой роты, взвода или штурмовой группы, доставка боеприпасов выполняется с оказией без привлечения солдат роты МТО, а пополнение боезапаса танка производится на передовой линии, то мне представляется чистой фантастикой отказ бойцов мотострелковой роты, взвода или штурмовой группы от помощи в загрузке снарядов в танк, который является единственным средством их выживания в бою и выполнения боевой задачи. При этом экипаж танка будет только нажимать на кнопки учета видов боеприпасов, загружаемых в танк.
Принцип пополнения боезапаса танка должен быть прост: при действии в составе танкового подразделения с помощью разъездной бригады роты МТО, при действии в составе мотострелкового подразделениями с помощью мотострелков.

5. В этой теме мы обсуждаем только перспективный танк, совпадающий компоновкой с опытным танком Т-95, он же объект 195. Его боевое отделение выполнено по модульному принципу, примером чему является уже принятая на вооружение "Бахча-У". Вертикальное расположение стартовых и маршевых ступеней орудийных выстрелов позволяет сохранить на достигнутом уровне (50 выстрелов) боезапас танка (см. вышеприведенный расчет).
Перспективному танку со 160-мм гладкоствольным орудием гаубичного типа потребуется всего лишь два вида выстрелов раздельно-гильзового заряжания:
- ативно-реактивный БПС;
- активный термобарический снаряд.
БПС предназначен для поражения тяжелобронированной техники и пробития бетонных укреплений, глухих стен зданий и сооружений и т.д. Его бетонобойность (при весе металлического сердечника 7,4 кг и скорости в конце разгонного участка траектории 2 км/с) можно оценить в 2-3 метра.
Термобарический снаряд предназначен для уничтожения живой силы, открыто расположенного вооружения (ПТРК, артилеррийские орудия и минометы), легкобронированной и автотранспортной техники, а также противника, расположенного внутри укреплений, зданий и сооружений. В последнем случае стрельба термобарическим снарядом (с лазерным наведением) ведется по амбразурам, окнам и другим проемам в стенах.
В случае глухих стен производится два выстрела с интервалом в 10 секунд - сначала БПС для пробития стены, потом термобарическим снарядом в образовавшийся пролом.
Хотел бы я посмотреть на содержимое здания с глухими стенами после разрыва внутри него термобарического снаряда весом 40 кг!
Весной 1995 года я посетил с инспекцией подразделения нашего министерства, функционирующие на тот момент в городе Грозный. Сотрудники министерства, чеченцы по национальности, показали мне свои трехкомнатные квартиры в пятиэтажных домах, которые они заблаговременно покинули в период ведения боевых действий, в том числе те, в которых срабатывали термобарические выстрелы РПО "Шмель" (масса так называемой "огнесмеси" 2,5 кг). Зрелище было незабываемое - полное исчезновения мебели и других предметов домашнего обихода, которые превратились (рассыпались, а не сгорели!) в белую пыль под действием высокого давления.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 июл 2012, 13:31

Для начала:
Загрузка боекомплекта в танк

И это силами троих человек (третий убежал за Клинским - то есть за снарядом).
Это шутка - третий в башне - принимает "Клинское", раскладывает его по холодильникам и ведёт бухгалтерский учёт, записывая данные в МЗ.
Заряжание орудия САУ Мста-С

силами расчёта на огневой позиции

которая расположена на удалении от двух до шести километров от переднего края своих войск.
Интересно посмотреть на машину, разъезжающую по переднему краю с кузовом, полным снарядов. максимум через три минуты она превратится в китайский феерверк, даже при условии, что у противника нет танков и артиллерии с авиацией.
Теперь о подразделениях обеспечения.
Батальон мто является самым большим подразделением в бригаде - это сотни машин различного назначения, в том числе - машины подвоза боеприпасов. Его колонна на марше достигает до полутора десятков километров. При этом, объём транспортных средств для перевозки запасов материальных средств позволяет лишь доставить их до мест расположения бригадных складов, после чего приступить к их пополнению из довольствующих органов. Снаряды, патроны, мины, горючее, масла, продовольствие и другие запасы имеют одну нехорошую особенность - расходуются с такой скоростью, что не успеваешь глазом моргнуть, а уже чего-то не хватает.
Взвод обеспечения батальона занимается перетаскиванием (перевозкой) всего этого добра с бригадных складов к батальонным пунктам снабжения и выдачей их в подразделения. В ротах есть старшина и старший техник, у которых даже бойцов по штату нет, чтобы всё это притащить в роту. Танк, отстреляв б/к, вынужден выходить из боя и добираться до указанного ему места (укрытого от огня противника), чтобы загрузить боеприпасы и дозаправиться. У САУ такой необходимости нет, они и так вне зоны прямого огневого воздействия находятся, поэтому снаряды им подвозят прямо на ОП.
И на закуску - о боеприпасах.
Термобарический боеприпас хорош именно в замкнутом пространстве, на открытой местности весь эффект теряется. Даже если убрать из б/к кумулятивные боеприпасы, то от осклочно-фугасных и картечных (шрапнельных, пучковых и т.д) отказаться не получится.
Не всё же время в городах воевать, войны не только Грозным ограничиваются.
Кстати, Т-95 уже не перспективный, а абсолютно бесперспективный танк. Всю его перспективу рубанули на корню в угоду проекту Армата с пушкой в 125мм. Тем не менее, дойдём и до него (а вдруг опомнятся наши ПИЛИТЕки) - у него вместо башни лишь огрызок с пушкой. Выносной боеукладки в башне нет как класса - изничтожили, аки буржуазию в девятьсот семнадцатом. И это даже при пятнадцати, а не шестнадцати сантиметрах в калибре.
Всё остальное переходит в разряд понятий если бы, да кабы. Результаты стрельбы из РПО я не только видел, но и творил своими шаловливыми ручками, а посему прекрасно знаю - где его лучше применять, а где от Ф-1 будет больше толку.
Последний раз редактировалось Dvu.ru-shnik 08 июл 2012, 14:07, всего редактировалось 1 раз.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 июл 2012, 13:57

Да, чуть не забыл - про матушку пехоту...
На каждые 8 человек имеется своя бронеединица - БМП или БТР, к которому боеприпасы даже чаще, чем к танку подтаскивать надо - стреляет-то очередями, да зачастую - на большом темпе (свыше пятисот выстрелов в минуту). Помимо этого есть боеприпасы к пулемётам, автоматам и ПГ-седьмые с ВОГами и ручными гранатами, которые расходуются почему-то тоже очень быстро.
Теперь к распределению обязанностей мотострелков...
Две трети личного состава ночью и одна треть днём (без учёта самого боя) ведут наблюдение и являются дежурными огневыми средствами. Во время боя каждый ствол на вес золота. А тут кого-то надо отряжать для доставки боеприпасов не только для БМП и стрелкотни, но и для танка. Конечно - помогают, но это не панацея и обязанность, а только помощь. Захватил с собой ещё и выстрел сверх того, что уже тащит, допинал до танка, там и бросил, а сам в траншею - пострелять со скуки в супостата захотелось.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3