ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 20:20

Dvu.ru-shnik писал(а):Потому что противник тоже не дурак. Он во время разведки боем не раскрыл ничего, кроме позиций в полосе обеспечения (передовых позиций боевого охранения, которые и предназначены для подобного развития событий), позиций дежурных огневых средств и ложных позиций. Ни миномётная батарея, ни батарея 2С19, ни танки, огня не открывали, а следовательно так и остались невыявленными. Себя обозначил только один танк и три БМП на позициях боевого охранения, которые были оставлены перед твоим наступлением. Как правило, отход подразделений с передовых позиций осуществляется под прикрытием дымов и аэтозолей, подразделения отходят во второй эшелон обороны. Однако, исходя из результатов разведки тебе и была поставлена задача на наступление.

Уважаемый Борис Викторович!
Тогда я, вероятно, дурак. Видя перед собой в прозрачном горном воздухе полосу обороны шириной 800 метров, я не понял, что это РОП, а подумал почему-то, что это ВОП без артиллерийского прикрытия и танков.
Я считаю, что умственные способности нападающих и обороняющихся по сценарию равны между собой. Если одни проявили военную хитрость, замаскировали позиции ОБТ и БМП в районе расположения РОП и разместили средства артиллерийской поддержки на обратном склоне высоты 1527,8, то другие также проявили военную хитрость и разместили большинство пехоты, все ГТ и БМП на обратном склоне высоты 600, в ожидании итогов разведки боем с участием 110 пеших пехотинцев первой линии.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 20:55, всего редактировалось 3 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 20:24

Dvu.ru-shnik писал(а):Это вопрос не ко мне, а к Шипунову энд КБ. Не исключаю, что на конечном этапе включается ещё один твёрдотопливный ускоритель, который и разгоняет эту ступень с отстрелом отработанной ступени, что в совокупности со спиралевидной траекторией очень затрудняет перехват ракеты.

Уважаемый Борис Викторович!
Данные Википедии:
Ракета комплекса «Гермес» представляет собой двухступенчатую управляемую ракету. Диаметр первой ступени различается в зависимости от дальности полёта и может составлять либо 170, либо 210 мм. Диаметр второй ступени 130 мм. Длина менее 3,5 метра. На разгонном участке траектории ракета развивает скорость 1 000 м/с, на остальной части траектории скорость составляет 500 м/с. Стартовый вес 107 кг при дальности 20 км.
Управление полётом ракеты осуществляется воздушными рулями. Система наведения ракеты — комбинированная с ГСН. На этапе выхода в район цели наведение осуществляется с помощью инерциального или радиокомандного наведения, а на конечном участке — самонаведением. Поражение цели производится осколочно-фугасной боевой частью весом 28 кг, вес ВВ 18 кг.

P.S.Показатели ракеты по дальности, скорости и весу БЧ - на среднем уровне, где можно спрятать еще одну ступень, мне не понятно (если только третьей ступени не присвоен статус "Совершенно секретно" и она не устанавливается на ракету перед самым стартом военнослужащим-секретчиком :D)
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 20:54

Вот мы уже и отходим от однозначного утверждения, что техника первична, а тактика вторична.
Я ещё в самом начале говорил - что война - это в первую очередь борьба умов.
Кто лучше замаскирует свои позиции и вскроет замысел противника, тот и имеет больше шансов на победу. Твоя разведка боем тоже не всесильна, да и позиции обычно маскируются. Наличие окопов полного профиля, временных, основных и запасных позиций говорит о том, что проивник имел достаточно времени и средств для инженерного оборудовния первой и второй очереди, а ложных - о том, что помимо этого было время и для подготовки других сюрпризов. При столкновении с районом обороны такого типа надо ожидать, что твоя пехота и техника окажется на минном поле, что перед ними возникнут из ниоткуда противотанковые рвы, котрые будут образованы посредством подрыва зарядов ВВ в тот момент, когда техника выйдет на их рубеж, а прямо посреди наступающих войск может появиться полоса огня из подорванных ёмкостей с зажигательной смесью типа напалма. С флангов могут проявиться молчавшие до сих пор ДОТы, ДЗОТы и бронеколпаки, а при попытке преодолеть минные поля по проходам, пехоту может накрыть такая пакость, как переносной комплект минирования. Предстваляешь себе, когда твоя пехота окажется под огнём пулемётов посреди поля из ПФМ? Ни залечь, ни в сторону отскочить, ни вперёд броситься, ни отступить - везде мины и пулемёты вуопор...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 21:06

Dvu.ru-shnik писал(а):Вот мы уже и отходим от однозначного утверждения, что техника первична, а тактика вторична.
Я ещё в самом начале говорил - что война - это в первую очередь борьба умов.
Кто лучше замаскирует свои позиции и вскроет замысел противника, тот и имеет больше шансов на победу. Твоя разведка боем тоже не всесильна, да и позиции обычно маскируются. Наличие окопов полного профиля, временных, основных и запасных позиций говорит о том, что проивник имел достаточно времени и средств для инженерного оборудовния первой и второй очереди, а ложных - о том, что помимо этого было время и для подготовки других сюрпризов. При столкновении с районом обороны такого типа надо ожидать, что твоя пехота и техника окажется на минном поле, что перед ними возникнут из ниоткуда противотанковые рвы, котрые будут образованы посредством подрыва зарядов ВВ в тот момент, когда техника выйдет на их рубеж, а прямо посреди наступающих войск может появиться полоса огня из подорванных ёмкостей с зажигательной смесью типа напалма. С флангов могут проявиться молчавшие до сих пор ДОТы, ДЗОТы и бронеколпаки, а при попытке преодолеть минные поля по проходам, пехоту может накрыть такая пакость, как переносной комплект минирования. Предстваляешь себе, когда твоя пехота окажется под огнём пулемётов посреди поля из ПФМ? Ни залечь, ни в сторону отскочить, ни вперёд броситься, ни отступить - везде мины и пулемёты в уопор...

Уважаемый Борис Викторович!

1. Судя по хронологии данной темы, сначала ГТ был разработан с Вашим участием в качестве оппонента в период до 28 июля с.г., а только потом применен - начиная с 28 июля с.г. Следовательно, техника первична.

2. Перед началом реализации рассматриваемого сценария для нас с Вами (не для участников боя) были открыты все карты как наступающей так и обороняющейся стороны.
Наверное, теперь наступил момент дозированного ухудшения положения наступающей стороны для выявления границ боевого применения ГТ. Единственное, что надо при этом учитывать - ГТ является боевым средством второй линии, которое всегда прикрывается пехотой. В отсутствии пехотного авангарда ГТ отступает (если есть куда отступать).

3. Ложные оборонительные позиции, минные поля, напалмовые заряды, долговременные фортификационные сооружения, позиции артиллерии и ОБТ как раз и выявляются в ходе разведки боем с помощью части пехоты, поддержанной ГТ и БМП с закрытых позиций (последнее возможно по сценарию). Часть пехоты примет на себя все удары, но зато заставит противника расскрыться.
При этом я бы не преувеличивал уровень потерь среди 110 пехотинцев, рассредоточеных по фронту до 800 метров и глубиной до 200 метров. Максимальное число нейтрализованных пехотинцев, по моему мнению, несмотря на все вышеперечисленные напасти, составит 55 человек.
Даже в лучших для них условиях безвозвратные потери обороняющихся составят 110 нейтрализованных мотострелков (убитых, раненых и взятых в плен), 3 ОБТ, 6 САУ "Вена" и 6 САУ "Мста-МС"( которые Вы почему-то разместили в зоне навесного огня ГТ).
Главное же то, что с помощью пехотной атаки и артиллерийской поддержки вражеский РОП был захвачен атакующими, а не удержан обороняющимися. При этом у атакующих осталась в целости и сохранности вся бронетехника, 55 пехотинцев, принимавших участие в атаке, и 220 пехотинцев, не принимавших участие в атаке. Следовательно, штурмовая группа уменьшенного состав в сходных условиях будет в состоянии захватить еще 4 РОПа (до момента пополнения состава пехотинцев). Всего будет нейтрализовано 5 мотострелковых рот, 5 минометных и 5 гаубичных батарей без ущерба для бронетехники нападающих.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 21:32, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 21:10

Нет, просто каждая тактическая задача строится так, чтобы обучаемый учился её анализировать, на основе любого нюанса делать выводы о вероятном характере действий противника (ВХД) и принимать решение на бой с учётом того, что зачастую обозначено незначительным разведывательным признаком. Всё это было и в условии. Просто кое кто не стал анализировать открывшуюся картину и не спрогнозировал возможные последствия. :P
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 21:31

Dvu.ru-shnik писал(а):Нет, просто каждая тактическая задача строится так, чтобы обучаемый учился её анализировать, на основе любого нюанса делать выводы о вероятном характере действий противника (ВХД) и принимать решение на бой с учётом того, что зачастую обозначено незначительным разведывательным признаком

Уважаемый Борис Викторович!

1. Согласен.

2. Если честно, то я ждал, когда Вы или Володя предложите решение, сравнивающие шансы наступающих и обороняющихся. Ложные позиции, рвы, мины, напалм, капониры, ОБТ, ПТРК - все это не имеет отношения к нейтрализации ГТ, имеющего все возможности (технические и тактические) оставаться в бою на второй позиции.
Несколько раз в ответе на другие вопросы я давал подсказку - САЗ ГТ не выдерживает одновременного удара 11 и более снарядов. Следовательно, достаточно было передать в руки обороняющимся вторую гаубичную батарею САУ "Мста-СМ" с самонаводящимися снарядами и шансы были бы сравнены.

3. Итак, рассмотрим ситуацию артиллерийской дуэли 10 габичных танков калибра 160-мм с 12 гаубичными САУ калибра 152-мм. Пускай они располагаются друг от друга в пределах 15 км - максимальной дальности стрельбы ГТ. Если расстояние составит более 15 км, то ГТ смогут уходить от снарядов САУ, радиолокационно засекая их в апогее траектории полета.

4. САУ: преимущество - активная ГСН, самостоятельно выбирающая цель на последнем участке траектории, недостаток - большое время на смену позиции;
ГТ: преимущество - отстствие времени на смену позиции (возможно ведение огня в движении без потери точности), недостаток - пассивная ГСН, наводящаяся на неподсвеченную цель только с помощью координат, введенных при выстреле.
В результате сосредоточенный залп САУ 12 снарядами по вычисленным координатам одного из ГТ с высокой степенью вероятности поразит этот танк и т.д. вплоть до поражения последнего из 10 ГТ.
Сосредоточенный залп ГТ 10 снарядами по вычисленным координатам одной из САУ с высокой степенью вероятности поразит эту артиллерийскую установку и т.д. вплоть до поражения 10 из 12 САУ.
Победа достанется обороняющимся.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 22:11, всего редактировалось 5 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 21:47

А типы боепрпасов я привожу с целью заставить задуматься над тем, что может быть применено против ГТ, а значит и более обстоятельно продумать концепции танка и приёмов его тактического использования.
Кстати, отказ от применения осколочно-фугасных снарядов, обладающих достаточно высокой скоростью своей доставки к цели, как в танковом орудии, в угоду боеприпасу с ТББЧ, летящему с малой скоростью по крутой траектории увеличивает время от обнаружения цели (как правило это происходит тогда, когда она уже открыла огонь) до её поражения и значительно сужает вероятность её поражения в случае промаха или совершения противоснарядного маневра.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 22:16

Dvu.ru-shnik писал(а):А типы боепрпасов я привожу с целью заставить задуматься над тем, что может быть применено против ГТ, а значит и более обстоятельно продумать концепции танка и приёмов его тактического использования.
Кстати, отказ от применения осколочно-фугасных снарядов, обладающих достаточно высокой скоростью своей доставки к цели, как в танковом орудии, в угоду боеприпасу с ТББЧ, летящему с малой скоростью по крутой траектории увеличивает время от обнаружения цели (как правило это происходит тогда, когда она уже открыла огонь) до её поражения и значительно сужает вероятность её поражения в случае промаха или совершения противоснарядного маневра.

Уважаемый Борис Викторович!
Каюсь в своих ошибках и ввожу в номенклатуру боеприпасов гаубичного танка осколочно-фугасный снаряд с активной головкой самонаведения.
Слава Русской, Красной, Советской и Российским Армиям!
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 22:23

Активная ИФК ГСН требует системы охлаждения, пассивная не всегда, можно обойтись и без охлаждения.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 22:26

Да, кстати, при наличии одинаковой САЗ, что естественно для армии, оба танка - обычный и ГТ могут успешно расстрелять друг в друга весь б/к и не повредить противника. Что тогда? Мой пятидесятитонный танк, например, может тупо пойти на таран, а твой? :lol: Я догадываюсь - куда рванёт твой. :D
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1