ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 17:35

1. Наступающая сторона - 1 мотопехотный батальон, 330 пехотинцев, 30 РПГ, 32 БМП со 100-мм гаубицами, 30-мм пушками и переносными ПТРК, 10 гаубичных танков (ГТ), 1 радиолокационная станция засечки позиций артиллерийских батарей по траекториям снарядов.
2. Обороняющая сторона - 1 мотострелковая рота, 110 мотострелков, 10 РПГ, 10 БМП со 100-мм гаубицами, 30-мм пушками и переносными ПТРК, 3 основных боевых танка (ОБТ), 6 самоходных минометов, 6 самоходных гаубиц, 1 радиолокационная станция засечки позиций артиллерийских батарей по траекториям снарядов.
Все БМП и ОБТ расположены в капонирах, включающих пандус, переднюю площадку для стрельбы настильным огнем и заднюю, более глубокую площадку для стрельбы навесным огнем. 10 переносных ПТРК сняты с БМП и установлены на позициях мотострелков.
3. Рельеф местности - ложбина между двумя холмами. По склону одного холма спускаются наступающие. Склон другого холма занимает ротный опорный пункт обороняющихся, на обратном склоне холма находятся основные и запасные позиции минометной батареи, у подошвы холма находятся основная и запасные позиции гаубичной батареи.

Расчет дистанций:
1. Высота холма 1567,8 метра, уклон 30 градусов, длина склона 3135 метра, длина склона по горизонтали 2710 метров.
2. Фронт обороны ротного опорного пункта, расположенного в два эшелона, 800 метров, глубина обороны 400 метров, расстояние от подошвы холма до первой линии окопов по горизонтали 1000 метров.
3. Позиции минометной батареи расположены на расстоянии 3000 метров от первой линии окопов, позиции гаубичной батареи - на расстоянии 20000 метров.
4. Высота холма, с которого спускаются наступающие, равна 600 метров, уклон 30 градусов, длина склона 1200 метров, длина склона по горизонтали 1000 метров. Расстояние от гребня высоты 600 до первой линии окопов ротного опорного пункта по горизонтали 2000 метров.

1. батальон мотопехотный, а значит - БМП типа Уориор, ЛАВ-25, Бредли или Мардер. Если ты берёшь САЗ израильского производства, то батальон вообще - на БТР-М113 или автомобилях. Алекс - я ошибаюсь?
2. РОП (ротный опорный пункт) имеет размеры 1х1,5км ВОП - 400х300м, батальонный раон обороны (БРО) - 5х3км.
Боевой порядок наступающих войск на порядок ниже - батальон наступает на фронте 1 км, рота - до 500м, взвод - до 200м.
3.Миномётная батарея располагается внутри БРО, т.е. на удалении 1-2км от первой траншеи. Батарея САУ 2С19 - на удалении 4 - 7 км.
Лазерная подсветка целей элементарно осуществляется из боевых порядков мотострелковых подразделений даже обычными дальомерами БМП, ЛПРом или ДКРМом. Радолокационная подсветка (облучение) - станциями СБР-3 или ПСНР-5 (цифры указывают на дальность обнаружения и классификации цели типа "человек"), дальность облучения будет на порядок выше - СБР-3 - до 5 км, ПСНР-5 - до 8км. Это не считая ДКРМ или ДАК с дальностью лазерного замера дальности до 50км и ЛПР с дальностью замера - до 12 - 15км.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 17:36

Да, забыл - позиции располагаются на боевом гребне.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 28 июл 2012, 17:37

А почему бы не наоборот? Что через N-ое колличество времени САУ и БМП обороняющихся не уничтожат 32 БМП наступающих? По Вашему сценарию Андрей,у обороняющихся нет ни единного шанса,не то что на победу,а даже на то,что бы подбить хоть один ГТ или БМП. А ведь на самом деле потери наступающих всегда превышают потери обороняющихся. Отечественную в пример приводить не надо.Там имело место полная неадекватность командования,что и привело к известным результатам при полном преимуществе Красной Армии во всех прочих аспектах.И Иракские войны приводить в пример тоже не надо.Там кроме большой разницы в покалениях вооружения ещё было полное неумение воевать со стороны арабов.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 28 июл 2012, 17:42

Викторович ошибаешся,М-113 уже наверно и нету,есть БМПТ Ахзарит. Да,и ничего себе вы тут нашли "холмик" полтора километра высотой!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 17:43

Dvu.ru-shnik писал(а): 1. При подлёте боеприпаса сверхней полусферы под углом 30 градусов к плоскости земли, суб-боепрпасы выстрелят картечь под этим же углом - с возвышением 30 градусов. Вопрос - на какое расстояние улетят картечины?
2. Это как ты сможешь увернуться от Мотива?
3. Теперь ещё вводная - 2С19 произвели по СГ три залпа беглым Ослочно-фугасными боеприпасами и ушли ЗОП№2.
Угол встречи с землёй - от 60 до 90 градусов (учитывая уклон). Снаряды падают не прямо на танки а в 15 - 20 метрах от танка. твоя САЗ не воспринимает их в качестве опасной цели и не реагирует на них, однако силы взрыва слихвой хватит на то, чтобы поставить твой танк на борт или на попа.

Уважаемый Борис Викторович!

1. Я уверен, что САЗ может выстреливать гранаты на высоту от 1 до 20 метров таким образом, чтобы каждый раз бить подлетающий снаряд под углом в 30 градусов, а не в лоб. Но Вы правы, есть случаи, когда картечь полетит под углом 45 градусов к поверхности земли - на максимальное расстояние, скажем 100 метров.

2. К сожалению, я не нашел в Интернете подробности про реактивный снаряд "Мотив" к РСЗО "Смерчь" (количество ударных ядер в одном снаряде, площадь накрытия ядрами, система самонаведения ядер, метод снижения ядер после отделения от корпуса снаряда). Поэтому пока не могу ответить на Ваш вопрос.

3. В случае падения 152-мм ОФС в 15 метрах от 40-тонной бронированной машины она вряд ли перевернется (по моей оценке). Эпицентр взрыва у ОФС носит точечный характер, сила ударный волны уменьшается пропорционально кубу расстояния от эпицентра.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 18:05

Dvu.ru-shnik писал(а): 1. батальон мотопехотный, а значит - БМП типа Уориор, ЛАВ-25, Бредли или Мардер. Если ты берёшь САЗ израильского производства, то батальон вообще - на БТР-М113 или автомобилях.
2. РОП (ротный опорный пункт) имеет размеры 1х1,5км ВОП - 400х300м, батальонный раон обороны (БРО) - 5х3км.
Боевой порядок наступающих войск на порядок ниже - батальон наступает на фронте 1 км, рота - до 500м, взвод - до 200м.
3.Миномётная батарея располагается внутри БРО, т.е. на удалении 1-2км от первой траншеи. Батарея САУ 2С19 - на удалении 4 - 7 км.
4. Лазерная подсветка целей элементарно осуществляется из боевых порядков мотострелковых подразделений даже обычными дальомерами БМП, ЛПРом или ДКРМом. Радолокационная подсветка (облучение) - станциями СБР-3 или ПСНР-5 (цифры указывают на дальность обнаружения и классификации цели типа "человек"), дальность облучения будет на порядок выше - СБР-3 - до 5 км, ПСНР-5 - до 8км. Это не считая ДКРМ или ДАК с дальностью лазерного замера дальности до 50км и ЛПР с дальностью замера - до 12 - 15км.


Уважаемый Борис Викторович!

1. В Вашей первой вводной в составе наступающих фигурировал мотопехотный батальон Российской Армии, сформированный в соответствии с новым оргштатным расписанием.
Для равенства наступающей и обороняющейся сторон в сценарии условно принято, что на их вооружении находится военная техника с равными характеристиками (за исключением ГТ) - если у одних есть БМП-3 то у других есть точно такие же БМП-3.
ГТ - российский перспективный гаубичный танк, с российской перспективной САЗ (а не с отстоем типа "Дрозд" или "Арена"). Характеристики перспективной САЗ (время реакции 0,1 секунды, скорость перехвата 1000 м/с) превышают характеристики израильской Trophy.

2. В соответствии с расчетной длиной склона высоты 1567,8 минометная батарея САУ "Вена" может находится от первой линии окопов РОП на расстоянии 2000 метров и более, иначе она засветится в прямой видимости со склона противоположной высоты 600.
Ваше уточнение позиции гаубичной батареи САУ "Мста-СМ" принимается - в пределах от 4 до 7 км от первой линии окопов РОП (в пределах досягаемости навесного огня ГТ :mrgreen: ).

3. Вроде бы я и ориентировался на указанные Вами характеристики лазерной и радиолокационной подсветок.

4. С Вашего разрешения я объявляю одночасовое перемирие - кушать очень хочется :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 18:16

Мотив 3м - снаряд к 2С19, а не к РСЗО.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 18:33

Так что - танки сбежали за гребень, пехота полегла под огнём пулемётов и миномётов, а обороняющиеся не потеряли ни единого танка, БМП, САУ и даже пехотинца.
Полное фиаско.
Вот мы и пришли к главному итогу - не стоит изобретать универсальное средство - оно всегда проиграет комплексу вооружений, у которого каждый тип ВВТ имеет свою нишу в системе огня, взаимно дополняющую и перекрывающую друг - друга. Именно на этом и строится система огневого поражения противника с нарастанием по мере подхода его к переднему краю. Ещё на дальности 30-15км по выдвигающимс подразделениям начнёт наноситься огневое поражение с использованием высокоточных, кассетных и обычных боепрпасов РСЗО и ствольной артиллерии, по мере вхождения выдвигающихся войск и их развёртывания в предбоевые и боевые порядки, по ним будут открывать огонь всё больше и больше огнвых средств - Вена, Нона, 120 и 82мм миномёты. С выходом на дальность огня прямой наводкой - танки, ПТРК и БМП, которые также будут привлекаться и к стрельбе на большие дальности для подавления развёртывающихся артиллерийских и миномётных батарей. Потом к ним добавятся АГС, снайпера и пулемёты в сочетании с МВЗ и НВЗ, а с выходом пехоты на дальность - 400 метров - в дело вступят автоматы и РПГ (включая РПГ-30).
В случае создания угрозы прорыва бронетанковой техники в дело вступит ПТРез, который огнём Хризантем и Штурмов в сочетании с огём МТ-12, Рапиры или Спрут-С, а так же во взаимодействии с подвижным отрядом заграждения ликвидирует эту угрозу.
И это я ещё не приводил создание системы огневого поражения в глубине обороны противника, включающую в себя фланкирующий огонь с отсечных позиций, планирование целей для артиллерии с запасных позиций по целям в глубине обороны, минные поля и невзрывные заграждения в промежутках, стыках и в тылу позиций мотострелков, систему минных шлагбаумов, заборов и барьеров, на которых всё делается банально просто - мина кочует от одного окопа к другому и останавливается под гусеницей танка при помощи двух верёвок.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 28 июл 2012, 18:44

Это как при покупке стереосистемы.Если покупаеш в комплексе,как в мою молодость говорили:покупеш комбайн,то это будет система с посредственными характеристиками. А когда покупаеш9 отдельно каждую часть системы,т.е. специльный усилитель,колонки,проигрыватель,приёмник,соединяеш воединно,всё работет качественно и с высокими характеристиками.Так и тут-ГТ на все руки мастер,ото всех отобьётся,и всех перебьёт. При этом сам не получит и одного попадания.А в итоге ГТ ушли на 11км назад,оставив своих солдат и БМП в общем беззащитными перед хорошо организованной оборонительной линией противника.Не может одна машина одинаково хорошо исполнять энное колличество функций.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 19:10

Как и два типа боепрпасов не в состоянии заменить целый спектр, используемый различными системами в едином комплексном огневом поражении.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1