ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 15:27

И вот ещё - кассетный боеприпас типа SADARM с самоприцеливающимися элементами, поражающими цель сверху. Снаряд совершает полет в район разведанной цели по обычной баллистической траектории. На ее нисходящей ветви на заданной высоте поочередно выбрасываются боевые элементы. Каждый элемент выбрасывает парашют или раскрывает крылья, которые замедляют его снижение и переводят в режим авторотации с углом к вертикали. На высоте 100—150 метров датчики боевого элемента начинают сканирование местности по сходящейся спирали. Когда датчик обнаруживает и идентифицирует цель, в ее направлении выстреливается «ударное кумулятивное ядро». Например, американский кассетный 155-мм снаряд SADARМ и германский SMArt-155 несут по два боевых элемента с комбинированными датчиками (инфракрасный двухдиапазонный и радиолокационный каналы), стрельба ими возможна на дальности соответственно до 22 и 24 километров. Шведский 155-мм снаряд BONUS снаряжен двумя элементами с инфракрасными (ИК) датчиками, а за счет донного генератора пролетает до 26 километров. Российский самоприцеливающийся «Мотив-3М» снабжен двухспектральным ИК и радиолокационным датчиками, позволяющими обнаружить замаскированную цель в условиях помех. Его «кумулятивное ядро» пробивает броню до 100 миллиметров, то есть «Мотив» рассчитан на поражение перспективных танков с усиленной защитой крыши.
К корректируемым с импульсной (ракетной) коррекцией на конечном участке траектории относятся и российские осколочно-фугасные 152-мм снаряд «Сантиметр» и 240-мм мина «Смельчак», но они наводятся по отраженному лазерному лучу. Корректируемые боеприпасы дешевле управляемых, а кроме того, их можно применять в худших атмосферных условиях. Полет они совершают по баллистической траектории и в случае отказа системы коррекции упадут ближе к цели, чем сошедший с траектории управляемый снаряд. Недостатки — меньшая дальность стрельбы, поскольку на большой дальности система коррекции может уже не справиться с набранным отклонением от цели.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 15:36

Dvu.ru-shnik писал(а):Но вот открыла огонь и батарея 2С19М1 с временных ОП. Первый залп - кассетный снаряд 3О23 несет 40 кумулятивно-осколочных боевых элементов, 3О13 — восемь осколочных элементов. После залпа САУ сразу ушли на основные позиции. Временные ОП остались пустыми. Благодаря топопривязке ГЛОНАСС и АСУВ, батарея не теряет при перемещении точку прицеливания. Переместившись на основные ОП, САУ ждут очередной команды на открытие огня. И так, 6 снарядов накрывают натупающие ГТ 240 куммулятивно-осколочными элементами, которые бьют в ГТ с интервалом 0,01 - 0,03 секунды. танки продолжают молчать. Одновременно с 2С19 с временных позиций батарея Вены даёт залп ОФС по пехоте, накрывая фронт 900 метров, после чего так же уходит на ООП.

Уважаемые Борис Викторович и Владимир!

1. Я не ставил обороняющихся в заведомо невыгодную позицию - их поставили в неё министерства обороны России, Америки, Германии и Кореи, до настоящего момента не принявшие на вооружение САЗ (да здравствует Министерство обороны Израиля, принявшее на вооружение САЗ Trophy! :D ).

2. Позиции 10 ГТ разнесены по фронту и в глубину до 400 метров каждая, сразу же после очередного залпа ГТ меняют свои позиции (за счет привязки при помощи GPS/ГЛОНАС и всего остального фарша). Таким образом, площадь, подлежащая обстрелу 6 гаубичными снарядами в залпе, составляет 160000 кв.м, по 26 тыс. кв.м на один снаряд.
Один залп шести 152-мм гаубиц САУ "Мста-СМ" разбрасывает над позициями ГТ 240 осколочно-кумулятивных элементов. В результате рассеивания элементов по большой площади на площадь вертикальной проекции каждого из 10 ГТ приходится не более одного куммулятивного элемента, на круг радиусом 10 метров вокруг каждого ГТ приходится не более 9 осколочно-фугасных элементов (интересно, как можно добиться абсолютно одновременного разрыва шести 152-мм снарядов на удалении 20 км от позиций гаубичной батареи?). В результате все поражающие элементы, угрожающие ГТ, сбиваются САЗ. После первого же залпа гаубиц ГТ отъезжают на 11 км назад, создавая дистанцию между собой и гаубицами в 31 км, превышающую дальность огня гаубиц. При этом дальность огня орудий ГТ, равная 15 км, вполне достаточна для поражения ротного опорного пункта противника.

3. В это время 32 БМП наступающих залпами из 32 околочно-фугасных снарядов ведут контрбатарейную борьбу с 6 САУ "Вена", которые заняты обстрелом залегшей пехоты наступающих и переездом с одной запасной позиции на другую. После каждого 32-снарядного залпа в составе батареи нейтрализуется одна САУ, после шестого 32-снарядного залпа нейтрализуется последняя САУ.

4. Далее бой развивается по ранее описанному сценарю.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 17:06, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 15:50

Так, оказывается, ГТ обладают ещё и форсажной камерой, позволяющей перемещаться на десятки километров со сверхзвуковой скоростью?
Только, если залп будет боепрпасами "Мотив", то все поражающие элеметы придутся на танк, как впрочем и "Сантиметр".
Даже при условии, что снаряды разорвутся неодновременно, то поражающие элементы (ударные ядра) одного снаряда придут к цели практически одновременно. А если учесть, что будет применена система замедленного заллпа, когда первый снаряд летит с меньшей скоростью, а последний догоняет его на траектории, то све снаряды придут к цели одновременно. Три снаряда беглым - Огонь! и 18 снарядов ложатся на цели одновременно, а это уже 18 помноженные на 40, что даёт в сумме 720 поражающих елементов, попадающих в цель с вероятностью 0,95.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 16:00

3. В это время 22 БМП наступающих залпами из 22 околочно-фугасных снарядов ведут контрбатарейную борьбу с 6 САУ "Вена", которые заняты обстрелом залегшей пехоты наступающих и переездом с одной запасной позиции на другую. После каждого 22-снарядного залпа в составе батареи нейтрализуется одна САУ, после шестого 22-снарядного залпа нейтрализуется последняя САУ.

В боекомплект входят все типы отечественных 120-мм мин, обычные и активно-реактивные осколочно-фугасные снаряды, управляемые снаряды комплекса управляемого вооружения "Китолов-2М".
Поскольку БМП находятся в боевых порядках пехоты, то я не стал уточнять, что они так же находятся под огневым воздействием батареи Вена.
В боекомплект входят все типы отечественных 120-мм мин, обычные и активно-реактивные осколочно-фугасные снаряды, управляемые снаряды комплекса управляемого вооружения "Китолов-2М".
Я же сказал, что после первого залпа по живой силе Вены сменили ОП.
Вот и пришёл их черёд - со своей штатной скорострельностью 10 выстрелов в минуту батарея произвела обстрел наступающих подразделений минутным огневым налётом боеприпасами Китолов, после чего ушла на запасные ОП.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 16:09

Вопросы:
1. При подлёте боеприпаса на 18 метров. Следовательно, суб-боеприпас должен взлететь на высоту 113 - 15 метров над машиной, высота которой около 2,5 метров. Осевая линия пучка картечи пройдёт при таком раскладе на 25 метрах по уровню земли. Тут я согласен, что верхняя картечь уйдёт на 50 метрах в землю, но при таком раскладе как же быть даже с обычным Штурм-С, который атакует именно с верхней проекции? А если скорость ПТУРов ещё увеличить до 1200м/с?
2. САУ может стрелять и не входящим в штатный боекомплект снарядом Бр-540Б (тупоголовый с баллистическим наконечником) и снарядом Бр-540 (остроголовым). На дистанции 1000 м Бр-540Б пробивает по нормали 120-мм броню, а под углом 60° - 100-мм; Б-540 - 115-мм и 95-мм броню соответственно. Какая картечь способна сбить с курса подобный боеприпас, да ещё и падающий сверху?
3. И вот ещё - кассетный боеприпас типа SADARM с самоприцеливающимися элементами, поражающими цель сверху. Снаряд совершает полет в район разведанной цели по обычной баллистической траектории. На ее нисходящей ветви на заданной высоте поочередно выбрасываются боевые элементы. Каждый элемент выбрасывает парашют или раскрывает крылья, которые замедляют его снижение и переводят в режим авторотации с углом к вертикали. На высоте 100—150 метров датчики боевого элемента начинают сканирование местности по сходящейся спирали. Когда датчик обнаруживает и идентифицирует цель, в ее направлении выстреливается «ударное кумулятивное ядро». Например, американский кассетный 155-мм снаряд SADARМ и германский SMArt-155 несут по два боевых элемента с комбинированными датчиками (инфракрасный двухдиапазонный и радиолокационный каналы), стрельба ими возможна на дальности соответственно до 22 и 24 километров. Шведский 155-мм снаряд BONUS снаряжен двумя элементами с инфракрасными (ИК) датчиками, а за счет донного генератора пролетает до 26 километров. Российский самоприцеливающийся «Мотив-3М» снабжен двухспектральным ИК и радиолокационным датчиками, позволяющими обнаружить замаскированную цель в условиях помех. Его «кумулятивное ядро» пробивает броню до 100 миллиметров, то есть «Мотив» рассчитан на поражение перспективных танков с усиленной защитой крыши.
К корректируемым с импульсной (ракетной) коррекцией на конечном участке траектории относятся и российские осколочно-фугасные 152-мм снаряд «Сантиметр» и 240-мм мина «Смельчак», но они наводятся по отраженному лазерному лучу. Корректируемые боеприпасы дешевле управляемых, а кроме того, их можно применять в худших атмосферных условиях. Полет они совершают по баллистической траектории и в случае отказа системы коррекции упадут ближе к цели, чем сошедший с траектории управляемый снаряд. Недостатки — меньшая дальность стрельбы, поскольку на большой дальности система коррекции может уже не справиться с набранным отклонением от цели.

Ответы (я не успеваю отвечать в том же темпе, в котором задаются вопросы, вероятно, скоро меня ждет полная капитуляция :mrgreen: ):

1. При дистанции поражения снаряда картечинами, равной 18 метрам, и угле встречи 30 градусов, высота вертикального взлета гранаты составит 7 метров. При атаке с верхней проекции картечь уйдет вверх по баллистической траектории, значительно погасив свою скорость в воздухе. Увеличение скорости современных ПТУРС не рассматривается, т.к. тогда надо рассмотреть возможность увеличения способности САЗ сбивать снаряды с увеличенной скоростью подлета.

2. В случае стрельбы по ГТ калиберным БС (20 кг и более) на дистанции 1000 и более метров имеется только один выход - совершить резкий противоснарядный маневр с изменением скорости и направления движения ГТ. Несамонаводящийся и низкоскоростной БС промахнется по цели. Ответным выстрелом ГТ средство ПТО, начавшее обстрел, будет нейтрализовано.
В случае одновременной стрельбы по ГТ двумя и более БС также совершается противоснарядный маневр с последующей постановкой дымовой завесы между ГТ и средствами ПТО. Последующая нейтрализация средств ПТО производится выстрелами сквозь дымовую завесу в соответствии с лазерным целеуказанием пехоты на первой линии.

3. Для поражения одного ГТ над ним должно взорваться 6 снарядов с самонаводящимися поражающими элементами, причем эти элементы должны умудриться спуститься на парашютах к ГТ абсолютно одновременно :D.
Корректируемые по лазерному лучу снаряды поразят ГТ в случае его нахождения на открытой позиции и стрельбе по нему залпом из не менее 11 орудий.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 16:24

Вопросы:

1. Так, оказывается, ГТ обладают ещё и форсажной камерой, позволяющей перемещаться на десятки километров со сверхзвуковой скоростью? Только, если залп будет боепрпасами "Мотив", то все поражающие элеметы придутся на танк, как впрочем и "Сантиметр". Даже при условии, что снаряды разорвутся неодновременно, то поражающие элементы (ударные ядра) одного снаряда придут к цели практически одновременно. А если учесть, что будет применена система замедленного заллпа, когда первый снаряд летит с меньшей скоростью, а последний догоняет его на траектории, то све снаряды придут к цели одновременно. Три снаряда беглым - Огонь! и 18 снарядов ложатся на цели одновременно, а это уже 18 помноженные на 40, что даёт в сумме 720 поражающих елементов, попадающих в цель с вероятностью 0,95.

2. В боекомплект входят все типы отечественных 120-мм мин, обычные и активно-реактивные осколочно-фугасные снаряды, управляемые снаряды комплекса управляемого вооружения "Китолов-2М". Поскольку БМП находятся в боевых порядках пехоты, то я не стал уточнять, что они так же находятся под огневым воздействием батареи Вена.
В боекомплект входят все типы отечественных 120-мм мин, обычные и активно-реактивные осколочно-фугасные снаряды, управляемые снаряды комплекса управляемого вооружения "Китолов-2М". Я же сказал, что после первого залпа по живой силе Вены сменили ОП. Вот и пришёл их черёд - со своей штатной скорострельностью 10 выстрелов в минуту батарея произвела обстрел наступающих подразделений минутным огневым налётом боеприпасами Китолов, после чего ушла на запасные ОП.

Ответы:

1. ГТ находятся на закрытых позициях от лазерной подсветки - снаряды "Сантиметр" не сработают. Скорость передвижения ГТ 10 м/с, время полета гаубичного снаряда по баллистической кривой на дальности 20 км порядка 60 секунд, так что ГТ успеют отъехать за время после разрыва первого гаубичного снаряда на 600 метров. При этом первый снаряд будет радиолокационно засечен ещё в апогее - за 30 секунд до своего разрыва (еще плюс 300 метров).

2. БМП наступающих находятся на обратном склоне высоты 600 и закрыты от настильного огня гребнем холма. Зачем транспортно-артиллерийским машинам с пулестойкой броней, с которых сняли и установили на грунт переносные ПТРК, находиться в боевых порядках наступающей пехоты?
32 БМП наступающих заняты подавлением батареи САУ "Вена" из 6 орудий. Несмотря на смену позиции батареи после каждого залпа в этом случае велика вероятность накрытия хотя бы одной САУ хотя бы одним из 32 100-мм осколочно-фугасных снарядов БМП. Через N-ое количество 32-снарядных залпов БМП все САУ будут нейтрализованы.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 16:59, всего редактировалось 6 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 16:26

Ура, мы победили! :D
Или нет? :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 16:49

1. Ты наступаешь и только что находился на удалении 2 км от переднего края противника, а уже оказался на 12 км и на обратных склонах высоты.
Не передёргивай условия задачи. Или ты бросил свою наступающую пехоту? Ну тогда я её из трёх пулемётов типа ПК или Печенег положу на склоне.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 16:52

Dvu.ru-shnik писал(а): Ты наступаешь и только что находился на удалении 2 км от переднего края противника, а уже оказался на 12 км и на обратных склонах высоты. Не передёргивай условия задачи. Или ты бросил свою наступающую пехоту? Ну тогда я её из трёх пулемётов типа ПК или Печенег положу на склоне.

Уважаемый Борис Викторович!
Повторяю вводные данные, которыми я руководствовался. Если я в чем ошибся, подскажите:

1. Наступающая сторона - 1 мотопехотный батальон, 330 пехотинцев, 30 РПГ, 32 БМП со 100-мм гаубицами, 30-мм пушками и переносными ПТРК, 10 гаубичных танков (ГТ), 1 радиолокационная станция засечки позиций артиллерийских батарей по траекториям снарядов.
2. Обороняющая сторона - 1 мотострелковая рота, 110 мотострелков, 10 РПГ, 10 БМП со 100-мм гаубицами, 30-мм пушками и переносными ПТРК, 3 основных боевых танка (ОБТ), 6 самоходных минометов, 6 самоходных гаубиц, 1 радиолокационная станция засечки позиций артиллерийских батарей по траекториям снарядов.
Все БМП и ОБТ расположены в капонирах, включающих пандус, переднюю площадку для стрельбы настильным огнем и заднюю, более глубокую площадку для стрельбы навесным огнем. 10 переносных ПТРК сняты с БМП и установлены на позициях мотострелков.
3. Рельеф местности - ложбина между двумя холмами. По склону одного холма спускаются наступающие. Склон другого холма занимает ротный опорный пункт обороняющихся, на обратном склоне холма находятся основные и запасные позиции минометной батареи, у подошвы холма находятся основная и запасные позиции гаубичной батареи.

Расчет дистанций:
1. Высота холма 1567,8 метра, уклон 30 градусов, длина склона 3135 метра, длина склона по горизонтали 2710 метров.
2. Фронт обороны ротного опорного пункта, расположенного в два эшелона, 800 метров, глубина обороны 400 метров, расстояние от подошвы холма до первой линии окопов по горизонтали 1000 метров.
3. Позиции минометной батареи расположены на расстоянии 3000 метров от первой линии окопов, позиции гаубичной батареи - на расстоянии 20000 метров.
4. Высота холма, с которого спускаются наступающие, равна 600 метров, уклон 30 градусов, длина склона 1200 метров, длина склона по горизонтали 1000 метров. Расстояние от гребня высоты 600 до первой линии окопов ротного опорного пункта по горизонтали 2000 метров.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 17:23

При дистанции поражения снаряда картечинами, равной 18 метрам, и угле встречи 30 градусов, высота вертикального взлета гранаты составит 7 метров. При атаке с верхней проекции картечь уйдет вверх по баллистической траектории, значительно погасив свою скорость в воздухе.

При подлёте боеприпаса сверхней полусферы под углом 30 градусов к плоскости земли, суб-боепрпасы выстрелят картечь под этим же углом - с возвышением 30 градусов. Вопрос - на какое расстояние улетят картечины?
2. В случае стрельбы по ГТ калиберным БС (20 кг и более) на дистанции 1000 и более метров имеется только один выход - совершить резкий противоснарядный маневр с изменением скорости и направления движения ГТ. Несамонаводящийся и низкоскоростной БС промахнется по цели. Ответным выстрелом ГТ средство ПТО, начавшее обстрел, будет нейтрализовано.

Это как ты сможешь увернуться от Мотива? Теперь ещё вводная - 2С19 произвели по СГ три залпа беглым Ослочно-фугасными боеприпасами и ушли ЗОП№2.
Угол встречи с землёй - от 60 до 90 градусов (учитывая уклон). Снаряды падают не прямо на танки а в 15 - 20 метрах от танка. твоя САЗ не воспринимает их в качестве опасной цели и не реагирует на них, однако силы взрыва слихвой хватит на то, чтобы поставить твой танк на борт или на попа.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2