ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 13:47

Они вступят в бой тогда, когда наступит их очередь, а пока они себя не выдают ни единым пуком.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 14:21

Теперь перейдём к рассмотрению суб-боепрпаса САЗ.
По твоим словам он взлетает вертикально и развернувшись в сторону цели бьёт по боеприпасу зарядом шрапнели.
Я думаю, что правильней было бы сказать - картечи, поскольку нужен направленный пучёк воздействующих поражающих елементов.
Но речь не об этом. Почему именно 50 метров?
Суб-боеприпас должен повернувшись полететь навстречу снаряду и взорваться, а это уже некоторое расстояние от ГТ. Если поражающие элементы будут обладать запасом кинетической энергии достаточным для преодоления всего 50м, то они не смогут оказать сколь-нибудь ощутимого воздействия на БПС.
Одновременно с этим, если им придать номальную скорость и массу для сбивания хотя бы с курса даже оперённых снарядов, то дальностью разлёта картечин в 50 метров никак не обойдёшься - полетят гораздо дальше. Ты же не будешь утверждать, что каждая картечина имеет встроенный механизм, который на удалении 50 метров от машины резко изменит направление полёта и заставит картечь вертикально зарыться в землю? :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 14:37

Dvu.ru-shnik писал(а):1. ГТ не смогли уничтожить ни батарею Вены или Ноны, БМП итанки, поскольку термобрический боеприпас для техники с созданным внутри машин избыточным давлением является непроницаемым для попадания внутрь аэрозоля, а разрыв над боеприпаса объёмного взрыва снаружи не способен уничтожить бронемашину. Ударная волна и даже зона высоких температур могут только масксети и брезент уничтожить.
2. БМП и танки противника спокойно могут вести огонь по твоим технике и пехоте, поскольку окопы для техники оборудуются с учётом наличия уклона.
3. Наличие осколочно-шрапнельных и осколочно-пучковых боеприпасов позволяет танкам и БМП выкашивать твою пехоту даже не высовывая орудия на прямую наводку.
4. Стрельба из ГТ бронебойно-подкалиберными снарядами не даст ничего, поскольку тридцать градусов уклона и 30 градусов подъёма уже в сумме дают 60 градусов - предел для твоего орудия. высокая настильность и скорость твоих БПС по закрытым на заглубленных площадках БМП и танкам противника ничего не даст, поскольку снаряды смогут лишь пролетать над целью, у которой всё расположено даже ниже бруствера.
5. Стрельба залпами взводов полупрямой наводкой штатными снарядами приведёт к тому, что на каждый твой ГТ обрушится с интервалом от 0,1 до 1 секунды сразу 3 болванки, 2 из которых попадут габарит цели, причём на нисходящей ветви траектории, т.е. практически со скоростью равной начальной скорости снаряда. САЗ отстрелит поражающие элементы, но насколько они со своей шрапнелью окажутся эффективными против 100мм болванки, в которой нет начинки ВВ и взрывателя?
6. САЗ и ДЗ, установленные на БМП, танках и Венах противника отразят атаки твоих снарядов с такой же эффективностью, как и твоя САЗ.
7. Я пока говорил, что БМП ведут огонь, танки пока молчат, как и батарея Вены, следовательно - ты пока не знаешь их координат. Успокойся на время - их черёд впереди, а сейчас попробуй ликвидировать опасность со стороны БМП

Уважаемый Борис Викторович и Владимир!

1. Сценарий боя разработан, исходя из наличия у наступающих ГТ с САЗ и уровня остального вооружения наступающих и обороняющихся как во всех армиях мира (за исключением Армиии обороны Израиля) по состоянию на 28.07.2012 года - у обороняющихся нет САЗ, принятой на вооружение, иначе назовите мне её тип и момент принятия на вооружение :mrgreen:

2. Случай с наличием САЗ у обороняющихся необходимо рассмотреть отдельно.

3. Предположим, что объемно-детонирующий снаряд не в силах уничтожить приборы наблюдения у САУ "Вена", хотя он имеет в центре взорванного топливно-воздушного облака диаметром 36 метров пиковое давление свыше 100 кгс/кв.см и температуру 1100 градусов Цельсия (хотя это как-то странно). Тогда в ответ на первый же минометный залп батарею САУ "Вена" накроет залп из 32 осколочно-фугасных снарядов, выпущенных из 32 100-мм гаубиц БМП наступающих. Третьего минометного залпа не случится, батарея САУ "Вена" будет нейтрализована.

4. БМП и танки обороняющихся могут вести огонь по пехоте наступающих, которая поднимается по склону высоты 1567,8, только в одном случае - если они полностью выедут из капониров и откроют настильный огонь. Любой танк из 3 ОБТ или любая БМП из 10 единиц, выезжающая из капонира, будет нейтрализована одним из 32 переносных ПТРК, скрытно расположенных на противоположном склоне высоты 600 на удалении 2000 метров.
Причина покидания капониров проста - пол капониров горизонтальный, склон высоты - наклонный под углом 30 градусов. Если пол капониров также будет наклонный, то верхняя проекция ОБТ или БМП обороняющихся будет доступна для поражения настильным огнем ПТРК с противоположного склона высоты 600.
Если ОБТ попытаются обстрелять пехоту навесным огнем, когда она только спускается по склону высоты 600, то для этого у них будет один-единственный момент, когда пехота находится у самого гребня. Сомневаюсь, что ради этого они станут демаскировать свои позиции.
10 БМП обороняющихся могут обстрелять пехотинцев навесным огнем, не выезжая из капониров, но только на расстоянии, не меньшем, чем 1000 метров от первой линии окопов ротного опорного пункта - ближе начинается мертвая зона навесного огня 100-мм гаубиц с учетом 30 градусов уклона высоты 1567,8. После первых же выстрелов БМП все их позиции будут подсвечены лазерными указателями 32 ПТРК наступающих и нейтрализованы 10 навесными выстрелами ГТ с помощью объемно-детонирующих боеприпасов, направленных в капониры БМП с точностью 20 см (я надеюсь, что хоть в этом случае вы согласитесь со мной, что давление свыше 100 кгс/см и температура 1100 градусов в эпицентре взрывов позволит уничтожить приборы наблюдения, прицелы БМП и вывести из строя внутреннюю аппаратуру, защищенную с боков и сверху противопульной броней).

5. Поскольку ГТ и БМП наступающих до окончания боя так и не переедут через гребень высоты 600, ОБТ обороняющихся не предоставится возможности проявить свою огневую мощь при стрельбе калиберными бронебойными снарядами.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 14:44

Но вот открыла огонь и батарея 2С19М1 с временных ОП.
Первый залп - кассетный снаряд 3О23 несет 40 кумулятивно-осколочных боевых элементов, 3О13 — восемь осколочных элементов. После залпа САУ сразу ушли на основные позиции. Временные ОП остались пустыми. Благодаря топопривязке ГЛОНАСС и АСУВ, батарея не теряет при перемещении точку прицеливания. Переместившись на основные ОП, САУ ждут очередной команды на открытие огня.
И так, 6 снарядов накрывают натупающие ГТ 240 куммулятивно-осколочными элементами, которые бьют в ГТ с интервалом 0,01 - 0,03 секунды.
танки продолжают молчать.
Одновременно с 2С19 с временных позиций батарея Вены даёт залп ОФС по пехоте, накрывая фронт 900метров, после чего так же уходит на ООП.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 14:46

На наших танках уже имеются и Арена и Дрозд. А как же быть с условно решёнными вопросами?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 14:48

Ты опять ставишь свою технику в неравное положение с противником. Конечно, Тигр равнять с БТ-5 проще, чем с ИС-2.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 14:57

Dvu.ru-shnik писал(а):Теперь перейдём к рассмотрению суб-боепрпаса САЗ.
По твоим словам он взлетает вертикально и развернувшись в сторону цели бьёт по боеприпасу зарядом шрапнели.
Я думаю, что правильней было бы сказать - картечи, поскольку нужен направленный пучёк воздействующих поражающих елементов.
Но речь не об этом. Почему именно 50 метров?
Суб-боеприпас должен повернувшись полететь навстречу снаряду и взорваться, а это уже некоторое расстояние от ГТ. Если поражающие элементы будут обладать запасом кинетической энергии достаточным для преодоления всего 50м, то они не смогут оказать сколь-нибудь ощутимого воздействия на БПС.
Одновременно с этим, если им придать номальную скорость и массу для сбивания хотя бы с курса даже оперённых снарядов, то дальностью разлёта картечин в 50 метров никак не обойдёшься - полетят гораздо дальше. Ты же не будешь утверждать, что каждая картечина имеет встроенный механизм, который на удалении 50 метров от машины резко изменит направление полёта и заставит картечь вертикально зарыться в землю? :lol:


Уважаемый Борис Викторович!

На всех картинках, иллюстрирующих применение российской, израильской, корейской и немецкой САЗ, показано одно и тоже - вертикальный взлет гранаты над танком, разворот продольной оси гранаты в воздухе в направлении к земле под углом примерно 30 градусов и подрыв гранаты при приближении атакующего снаряда на расстояние 18-30 метров. Т.е. пучок картечин, промахнувшихся по снаряду, уходит в землю в радиусе не более 50 метров от танка.
После подрыва гранаты скорость картечин можно оценить более чем 1000 м/с (в реальности гораздо больше, т.к. скорость детонации ВВ гранаты составляет порядка 8000 м/с), скорость подлета бронебойного стержня порядка 1000 м/с. Следовательно, скорость соударения картечин и стержня более 2000 м/с. Поэтому при ударе хотя бы одной картечины под углом 30 градусов стержень как минимум закувыркается в воздухе, а в случае малой массы превратится в металлическую пыль.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 15:08

При подлёте боеприпаса на 18 метров.
Следовательно, суб-боеприпас должен взлететь на высоту 113 - 15 метров над машиной, высота которой около 2,5 метров. Осевая линия пучка картечи пройдёт при таком раскладе на 25 метрах по уровню земли. Тут я согласен, что верхняя картечь уйдёт на 50 метрах в землю, но при таком раскладе как же быть даже с обычным Штурм-С, который атакует именно с верхней проекции? А если скорость ПТУРов ещё увеличить до 1200м/с?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 15:08

Кстати, что там с ответами по моим вводным?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 15:23

САУ может стрелять и не входящим в штатный боекомплект снарядом Бр-540Б (тупоголовый с баллистическим наконечником) и снарядом Бр-540 (остроголовым). На дистанции 1000 м Бр-540Б пробивает по нормали 120-мм броню, а под углом 60° - 100-мм; Б-540 - 115-мм и 95-мм броню соответственно.
какая картечь способна сбить с курса подобный боеприпас, да ещё и падающий сверху?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot], гришу и гости: 2