ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 июл 2012, 05:26

Андрей, извини, но жена уже гонит из-за компа - отвечу где-то с 10.00 до 12.00. Не позже - это точно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 июл 2012, 12:55

1. Трехступенчатый активно-реактивный выстрел:
- стартовая ступень (гильза с метательным зарядом), вес 10 кг;
- маршевая ступень (снаряд с РДТТ и управляемой ступенью), вес 40 кг, в т.ч. топливо 25 кг;
- управляемая ступень (бронебойный стержень с системой самонаведения), вес 7,5 кг, в т.ч. стержень 7,4 кг.

Мдя, довольно круто. Снаряд у тебя получается массой под 60кг., да ещё и трёхступенчатым. даже если взять, что стартовая ступень - это отдельная часть боеприпаса, а всё остальное - моноблок, то получается, что заряд - 10кг и снаряд - полцентнера. Это я ещё не дошёл до главного - так, наброски...
Ты пробовал загружать хотя бы нынешние снаряды в танк? Мне доводилось - не самая приятная работёнка. А попробуй пятидесятикилограмовые чушки подать на броню и аккуратненько опустить в люк и уложить в конвеер. Если разбить на три части (маршевый двигатель сделать отдельно), то опять возникают вопросы с АЗ (МЗ) - тут и сейчас-то они ещё не так уж и надёжны, вон, янки до сих пор вместо них негров используют.
Теперь перейду от утренней физической зарядки к техническому разделу.
Да, работы над реактивными боеприпасами велись, ведутся и будут вестись, в том числе и над БПС с реактивной разгонной ступенью, а также и над снарядами с ударным ядром и разгоном на конечном участке траектории, однако почему-то никто из этих глупых учёных и конструкторов длинну ствола не уменьшает с нынешних шести метров, а ищут пути ейного улучшения без укорачивания оной. даже больше тебе скажу и открою страшную буржуинскую тайну - они работают над 140мм-ми пушками. Зачем они такие глупости творят?
Чтобы тебя не грузить кучей формул и расчётов по газо и термодинамике, просто обращу твоё внимание на ПТРК последних поколений.
И так:
ПТРК "Корнет" - масса боевой части - 7 кг.
Для того, чтобы донести этот груз с дозвуковой скоростью на дальность до 5,5 км потребовалось всю ракету сделать калибром 152мм и длинной 1,2м - это только вторая и третья ступени.
ПТРК "Хризантема" - масс б/ч - 8 кг.
Этой ракете для достижения дальности до 6км со скоростью 1,2М пришлось при том же калибре уже стать двухметровой.
Вопрос - сколько подобных снарядов и куда ты сможешь запихать в танк?
Второй вопрос - а нахрена обычному баллистическому боеприпасу, да ещё картечному или шрапнельному нужна ГСН? Он и так площадь накрывает...
даже обычный ОФС даёт разлёт осколков такой, что безопасное удаление от разрыва составляет аж 400 метров. Другое дело, что надо доводить до ума систему траекторного подрыва "Айнет", которая пока не выдерживает никакой критики.
Вопрос третий - а нахрена тогда вообще нужны стволы - может вернуться к разработкам ракетного танка? Может просто включить в б/к контейнеры с ракетами, которые будут нести на себе или бронебойные б/ч, или ОФ б/ч, а так же могут быть предусмотрены ТББЧ или комбинированные бронебойно-осколочные боевые части? Где-то это уже встречалось. И ещё для этого надо решить все указанные выше задачки.
Вот и получается, что при стельбе реактивным боеприпасом на дальность до 6 км, даже без учёта габаритных показателей мы ещё справляемся с бронебойными боевыми частями, но какие габариты должны быть для доставки туда груза в 40кг???
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 05 июл 2012, 15:26

Dvu.ru-shnik писал(а): Снаряд у тебя получается массой под 60 кг, да ещё и трёхступенчатым. даже если взять, что стартовая ступень - это отдельная часть боеприпаса, а всё остальное - моноблок, то получается, что заряд - 10кг и снаряд - полцентнера.
... ПТРК Корнет - масса боевой части 7 кг. Для того, чтобы донести этот груз с дозвуковой скоростью на дальность до 5,5 км потребовалось всю ракету сделать калибром 152 мм и длиной 1,2 м.
... а нахрена обычному баллистическому боеприпасу, да ещё картечному или шрапнельному нужна ГСН? ... даже обычный ОФС даёт разлёт осколков такой, что безопасное удаление от разрыва составляет аж 400 метров.
... а нахрена тогда вообще нужны стволы - может вернуться к разработкам ракетного танка? ... но какие габариты должны быть для доставки туда груза в 40 кг?

Уважаемый Борис!

1. Вы оказались правы в оценке габаритных характеристик активно-реактивного заряда - для размещения 25 кг твердого топлива в корпусе маршевой ступени длиной 800 мм, часть которого занимает боевая ступень и полое сопло ракетного двигателя, потребуется увеличить внутренний диаметр ствола до 160 мм при уменьшении его длины до 3,7 метра (гаубичный калибр). При этом масса активно-реактивного выстрела останется равной 50 кг - 10 кг стартовая ступень и 40 кг маршевая ступень (вес боевой ступени из бронебойного сердечника и ГСН учтен в весе маршевой ступени). Общая масса баллистического выстрела также будет равна 50 кг (10 кг стартовая ступень + 40 кг боевая ступень).
Выстрелы раздельного заряжания - первая и вторая ступени загружаются в танк по отдельности и устанавливаются в вертикальном положении на вращающемся полике боевого отделения танка. Количество выстрелов определяется частностью от деления площади вращающегося полика диаметром 1800 мм (за минусом проекции качающейся казенной части орудия) на площадь поперечного сечения одной ступени диаметром 160 мм (за минусом промежутков между цилиндрическими поверхностями ступеней), уменьшенной на два (для учета наличия в составе каждого выстрела двух ступеней). Боекомплект танка составит порядка 50 выстрелов.

2. Проблема ПТРК - в ускоряемом и управляемом выстреле с унитарным корпусом, включающем в себя стартовую, маршевую и боевую ступени. В этом случае вес корпуса, двигателя и механической системы управления будут слишком велики. Для ускорения и маневрирования на траектории этого "мертвого" груза потребуется дополнительное топливо и т.д.
В предлагаемом боеприпасе ускоряется только маршевая и боевая ступени общей массой 40 кг, а управляется только боевая массой 7,5 кг, при этом управление осуществляется путем коррекции её траектории непосредственно при подлете к цели. В качестве механизма управления используются микрорули в головной части боевой ступени (аэродинамическая схема "утка").
Общая масса маршевой и боевой ступеней определена расчетно относительно дульной энергии 125 мм-пушки при стрельбе 20-кг снарядом с начальной скоростью 850 м/с. При стрельбе 40-кг активно-реактивным снарядом с начальной скоростью 500 м/с дульная энергия даже снижается до уровня 85-мм пушки С-53. Меньшая дульная энергия позволяет также снизить длину казенной части 160-мм орудия до длины казенной части 85-мм пушки.
В стартовой ступени (диаметр 160 мм, длина 800 мм, в том числе донная часть с капсюлем-воспламенителем 50 мм) в качестве метательного заряда используется зерненый нитроцеллюлозный порох. В маршевой ступени (диаметр 160 мм, длина 800 мм, в том числе кольцевое сопло ракетного двигателя 50 мм) в качестве твердого топлива весом 25 кг используется заряд торцевого горения, состоящий из смеси прессованого флегматизированого октогена с алюминиевым порошком объемной плотностью 2 г/куб.см. Внутри маршевой ступени телескопически расположена боевая ступень в виде сборки из металлического стержня массой 7,4 кг и длиной 600 мм и головной системы наведения массой 0,1 кг и длиной 50 мм.

3. В случае применения гладкоствольного орудия необходимо устанавливать ГСН в том числе в баллистические снаряды, поскольку они, в отличии от снарядов нарезного орудия, не стабилизируются вращением в полете, иначе существенно повысится расход снарядов для поражения одной и той же цели. Кроме того, при наличии системы самонаведения можно поражать не только площадные но и точечные защищенные цели, например, дот через его амбразуру, на любой дистанции огня (при условии лазерной подсветки).

4. Ствол нужен для орудийного старта маршевой ступени, обеспечивая набор большой скорости (500 м/с) на малой дистанции разгона (2,9 метра). Для сравнения, 152-мм гаубица Д-1 имеет ствол длиной в 23 калибра (без учета длины дульного тормоза) при весе осколочно-фугасного снаряда 40 кг, начальной скорости 508 м/с и максимальной дальности 12,4 км с применением основного метательного заряда 54-Ж-536 весом 3,6 кг.
Потери на трение при движении снаряда в гладком стволе меньше потерь на трение в нарезном стволе, поэтому внутренняя баллистика 160-мм орудия будет лучше внутренней баллистики 152-мм габицы. Внешняя баллистика небронебойного снаряда будет лучше из-за отсутствия прецессии в полете. Наведение маршевой ступени небронебойного снаряда будет осуществляться за счет отклонения сопла донного газогенератора.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 июл 2012, 16:19

Вы оказались правы в оценке габаритных характеристик активно-реактивного заряда - для размещения 25 кг твердого топлива в корпусе маршевой ступени длиной 800 мм, часть которого занимает боевая ступень и полое сопло ракетного двигателя, потребуется увеличить внутренний диаметр ствола до 160 мм

Боекомплект танка Т-90 включает 42 выстрела раздельного заряжания четырех типов: с управляемой ракетой, бронебойно-подкалиберным, бронебойно-кумулятивным и осколочно-фугасным снарядами, а также 2000 патронов к 7,62-мм спаренному пулемету и 300 патронов к 12,7-мм пулемету ЗПУ. Кроме того, в боекомплект машины входят 450 5,45-мм патронов к автомату АКС74, 12 сигнальных ракет к сигнальному пистолету, 10 ручных гранат Ф-1 или РГО и 12 гранат ЗД17 системы 902В комплекса оптико-электронного подавления. В варианте машины без системы ТШУ-1 «Штора-1» вместо гранат ЗД17 в боекомплект включены гранаты ЗД6М.
22 выстрела к танковой пушке (в том числе и УР) размещены во вращающемся транспортере автомата заряжания и готовы к боевому использованию. Остальные 20 артвыстрелов (снаряды и заряды к ним) размещаются в специальных укладках в корпусе машины и в башне. Выстрелы во вращающемся транспортере A3 можно загружать в любом соотношении, другими словами, при возможности можно хоть весь транспортер загрузить одними управляемыми ракетами. Любой тип выстрела можно зарядить в пушку вручную, не загружая его в автомат заряжания.
Применение частично сгорающей гильзы, а также механизма выброса стреляных поддонов в конструкции автомата заряжания позволяет значительно снизить загазованность боевого отделения во время ведения огня из пушки.
И это при калибре в 125мм, а сколько влезет 160мм-вых? Когда у танка б/к каких-то двадцать выстрелов, зачем такая дура?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 06 июл 2012, 18:00

Dvu.ru-shnik писал(а):... а сколько влезет 160мм-вых? Когда у танка б/к каких-то двадцать выстрелов, зачем такая дура?

В отличие от танка Т-90 все ступени выстрелов в перспективном танке предлагается разместить в шестигранных вертикальных ячейках вращающегося полика. В этом случае возимый боезапас определяется из следующего расчета:
- площадь вращающегося полика диаметром 180 см равна 25272 кв.см;
- площадь вертикальной проекции казенной части орудия шириной 30 см равна 5400 кв.см;
- свободная площадь вращающегося полика равна 19872 кв.см;
- площадь одной ячейки с длиной грани 81 мм равна 204 кв.см;
- условное количество ячеек равно 97 единиц;
- фактическое количество ячеек можно оценить в 80 единиц (за минусом не вписавшихся в круг вращения полика).
Итого 40 выстрелов.
Если учесть, что ширина корпуса танка Т-90 составляет 3370 мм, то пространство для размещения двух броневых стенок (100 мм) и вращающегося полика за минусов ширины двух гусениц (1160 мм) равно 2210 мм, т.е. диаметр вращающегося полика можно увеличить до 2 метров. Тогда боезапас перспективного танка возрастет до 50 выстрелов.
Компоновка корпуса перспективного танка соответствует компоновке корпуса опытного российского танка "объект 195" - впереди отделение управления (где расположен весь экипаж), в середине боевое отделение с вращающимся поликом, в корме моторное отделение. Башня необитаема и занята только казенной частью пушки, прицельными приспособлениями и механизмом автомата заряжания. Высота стенки шестигранной ячейки меньше длины ступени выстрела, поэтому при извлечении ступени её не надо поднимать к самому потолку башни.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 июл 2012, 18:29

А командира и наводчика на броню для охлаждения :D
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 06 июл 2012, 18:42

Dvu.ru-shnik писал(а):А командира и наводчика на броню для охлаждения :D

Командира и наводчика туда, где их разместили разработчики танка Т-75 :D
Скорее всего, экипаж танка четвертого поколения будет состоять только из механика-водителя и командира-наводчика - как в ударном вертолете. Габариты отделения управления 2х2 метра обеспечат достаточное пространство для размещения двух человек экипажа, системы кондиционирования и автоматизированной системы управления.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 июл 2012, 18:44

К французскому Сомуа предлагаете вернуться?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 06 июл 2012, 20:56

Dvu.ru-shnik писал(а):К французскому Сомуа предлагаете вернуться?

Только вперед, к российскому Т-95.
Алгоритм действия экипажа и АСУ перспективного танка:
- механик-водитель управляет движением танка;
- командир танка задает механику-водителю направление движения, с периодичностью не менее чем 10 секунд осуществляет обзор поля боя, электронным маркером на экране прицела выбирает очередную цель и тип боеприпаса, нажимает на красную кнопку и забывает о существовании цели, снова осуществляет обзор поля боя и т.д.
- автоматизированная система управления после нажатия на красную кнопку берет выбранную цель на сопровождение, заряжает орудие выбранным боеприпасом, разворачивает башню, поднимает/опускает орудие, производит выстрел и подсвечивает цель лазером при подлете к ней снаряда.
В такой ситуации наводчик является третьим лишним.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 июл 2012, 01:07

Осталось дело за малым - разработать, сделать, испытать :) , принять на вооружение и закупить.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3