ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 27 июл 2012, 19:01

Викторыч и Андрей, я приветствую.

Боря, ты спрашивал о перспективных системах активной защиты, разрабатываемой за рубежом.

Не так давно мы с Денисом ( с Призраком) делали пост на эту тему. Денис по ошибке воткнул его в "Курилку, да там он и подвис.
Я сейчас перетараню его сюда - в том виде, в котором есть.

GT-500 » 14 дек 2011, 16:31

Компания «Рейнметалл» продемонстрировала систему защиты бронетехники AMAP-ADS

Разработанная ADS GmbH и «Рейнметалл» система активной защиты, именуемая ADS, была продемонстрированная в ходе стрельб 120 экспертам из 10 стран. Данные испытания прошли на севере Германии в центре «Рейнметалл». Как утверждают разработчики, упомянутая система (ADS) считается очень эффективной для самообороны любой военной техники, так как обеспечивает защиту в ходе боевых действий от современных угроз.
Относясь к классу «hard-kill», система имеет боевые элементы, и радиолокационные датчики, благодаря которым создается дополнительный экран защиты, располагающийся вдоль верхних проекций и бортов машины.

Специальные датчики легко обнаруживают атакующий снаряд, например противотанковую ракету, либо кумулятивный боеприпас, и по истечению нескольких долей секунд активируют систему противодействия, при этом используя пиротехническую направленную энергию для уничтожения снаряда в близости от машины. Из-за применения определенной нисходящей траектории, ADS снижает до минимума возможные побочные разрушения в зоне расположения бронетехники.
Стоит отметить, что системы активной защиты делят на две категории: «hard-kill» - жесткие, и «soft-kill» - мягкие.
Мягкие системы предназначены для увода снаряда от цели и его дезориентации. Для этого используются ложные цели, постановщики помех, в также различные средства, которые затрудняют ведение наблюдения.

Жесткие системы предназначены для ликвидации управляемых ракет (в полете) и противотанковых боеприпасов.
По сообщениям «Альтаира», система AMAP-ADS разрабатывалась компанией «IBD дейзенрот инжинеринг» с 2004 года. И в конце концов, предприятие выпустило универсальную модульную систему, которую можно вмонтировать в любую технику, начиная от патрульных автомобилей, и заканчивая боевыми танками, при этом изменения в конструкцию вносить не требуется.

Известно, что в начале 2011 года данной системой (ADS) оснастили бронированную машину типа «Фукс» 1А8, чтобы проверить ее возможности по защите ББМ, с колесной формулой 6х6. Испытания, которые были проведены в июне 2011 года в Трире Группой оборонных технологий (№41) показали, что ADS можно устанавливать на любую платформу без осуществления ее модификации. Кроме того, она практически не влияет на скоростные или массогабаритные характеристики машины. После этого было принято решение о проведении баллистических испытаний, в ходе которых произведут пуск из РПГ-7 по ББМ.

В специальном центре «Рейнметалл» ББМ «Фукс», оборудованную системой ADS, буксировали на расстоянии 150 метров от зрителей, со скоростью 20 км/ч. Граната РПГ, имеющая ударный взрыватель, была запущена с расстояния 18 метров по бронемашине, при этом демонстрировался сценарий боя в населенном пункте. После этого датчики ADS, обнаружив и идентифицировав снаряд как атакующую угрозу, незамедлительно привели в действие свои средства поражения. Броня ББМ никак не пострадала от остаточного воздействия боеприпаса, и машина смогла своим ходом покинуть поле боя. Данная демонстрация показала, что ADS способна эффективно защитить любую существующую технику в условиях современных боев.

ADS GmbH - совместное предприятие IBD GmbH (26%) и «Рейнметалл» (74%), получило заказ на серийное производство данной системы.
Как считают эксперты, сейчас многие страны обсуждают возможности закупок систем, подобных ADS. Количество техники, которые планируются быть оборудованы активными системами защиты, исчисляются десятками тысяч.

Опираясь на концепцию «Рейнметалл», защита бронетехники должна быть многоуровневой (принцип луковицы). Система ADS является первым уровнем, потому как она выполняет противодействие снарядам противника до того, как они достигнут своей цели.
Вторую «линию обороны» составляет пассивная защитная система. К ней относится навесная броня, которую обычно изготавливают из керамических или композиционных материалов.

Также в концепцию защиты входит использование различных высокоэффективных решений, таких как «софт-килл». Компания их поставляет как для авиационной, так и для наземной техники. Именно поэтому аэрозольные, либо дымовые системы, такие как «Рози», делают ББМ для противника практически невидимой.

Автор Дмитрий Александров

http://topwar.ru/9253-sistemu-zaschity- ... etall.html

EvMitkov » 14 дек 2011, 20:17

Нда, что-то в этом не то: либо я отупел на своих гектарах, либо гансы начали коммерциализировать и халтурить, либо в прессу скинули глупую дезу на потеху "почтеннейшей публике".

Насчет первого - не мне судить, насчет второго - при традиционно трепетном и скрупулезном отношении германской оружейной школы к своим "детищам" в подобную профанацию верится с трудом - значит, согласно принципу Оккама, остается последнее.
Или - как альтернатива наибольшей вероятности - система американизированного образования с их тестовыми ЕГЭ в различной форме, проникшая в Европу раньше, чем к нам, все ж таки успела доканать мозги даже немецких менеджеров и инженеров. ( Хотя - это было бы странно и страшно).
Посудите сами:
Создание "универсальной защиты" тянулось долго.
GT-500 писал(а): И в конце концов, предприятие выпустило универсальную модульную систему, которую можно вмонтировать в любую технику, начиная от патрульных автомобилей, и заканчивая боевыми танками, при этом изменения в конструкцию вносить не требуется.

То есть - хош на "Гелендваген" вешай, хош - на "Леопард", оишь бы то, что на кузов или бронекорпус не поместилось, за техникой по дороге не волочилось. Это я УТРИРУЮ, но с определенным сарказмом. Потому, что самые НЕЭФФЕКТИВНЫЕ образцы - это образца УНИВЕРСАЛЬНЫЕ. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило.
Но это было только ПРЕамбулой. Амбула идет дальше:
Как в анекдоте про Чебурашку: ( если кто помнит мультик и фильм, из которого фразы:)

"Мы строили-строили, и наконец, построили!!!
Абдулла! Поджигай!"


GT-500 писал(а):Известно, что в начале 2011 года данной системой (ADS) оснастили бронированную машину типа «Фукс» 1А8, чтобы проверить ее возможности по защите ББМ, с колесной формулой 6х6. Испытания, которые были проведены в июне 2011 года в Трире Группой оборонных технологий (№41) показали, что ADS можно устанавливать на любую платформу без осуществления ее модификации. Кроме того, она практически не влияет на скоростные или массогабаритные характеристики машины. После этого было принято решение о проведении баллистических испытаний, в ходе которых произведут пуск из РПГ-7 по ББМ.

А мы-то, дурачки-славяне, плачемся, что башня нового "девяностого" не держит наисовременнейшие ПТУРы ПТО, бьющие по цели сверху! Вот ЧЕМ надо активную защиту проверять - одиночным выстрелом из "семёрки"!, да еще без ТБЧ! ( Е.М.)

В специальном центре «Рейнметалл» ББМ «Фукс», оборудованную системой ADS, буксировали на расстоянии 150 метров от зрителей, со скоростью 20 км/ч. Граната РПГ, имеющая ударный взрыватель, ( во! даже ВЗРЫВАТЕЛЬ установили!) была запущена с расстояния 18 метров по бронемашине, при этом демонстрировался сценарий боя в населенном пункте. После этого датчики ADS, обнаружив и идентифицировав снаряд как атакующую угрозу, незамедлительно привели в действие свои средства поражения. Броня ББМ никак не пострадала от остаточного воздействия боеприпаса, и машина смогла своим ходом покинуть поле боя. Данная демонстрация показала, что ADS способна эффективно защитить любую существующую технику в условиях современных боев.


Именно так: "...Данная демонстрация показала, что ADS способна эффективно защитить любую существующую технику в условиях современных боев."

А может, это я все-таки газом от котла надышался и чего-то не так воспринял?

палестинский казак » 31 май 2012, 19:42
Привет Евгений! У меня ступор 18м!
Я думаю. шо хлопцы понавешали парктроников и просто узнают, что Alles Pisdez через 0.1сек:-)))А граната была учебной и летела на вышибном заряде:-))

И еще несколько слов от "сегодня".
Фразы типа "танк обнаружил", "танк отразил" и т.д. и т.п. опираются на два постулата:
Танк, оснащенный системой активной защиты, пропагандируемой Андреем, имеет ИДЕАЛЬНО отрегулированные и ИДЕАЛЬНО функционирующие ее элементы - как то: средства и прибористику обнаружения и опознавания; дублированные электронные системы с ИИ очень и очень высокого уровня и быстродействия; сервоприводы систем вооружения активной защиты, выверенные с той точностью, которая необходима для наведения на таких дистанциях и скоростях.
Почему я акцентирую слово-определение ИДЕАЛЬНО.

Потому, что даже 1% ошибки систем, их связей ( прямых и обратных), исполнительных элементов и даже малейший косяк в боеприпасе делает машину УЯЗВИМОЙ. Потому, что в жизни по закону подлости ( или закону Мэрфи) неприятности случаются именно тогда, когда они наиболее нежелательны. И машина с заведомо уменьшенной бронезащитой, и ставкой на защиту активную - уязвима. Даже для стрелка со старенькой "семеркой". Даже для трехдюймового кистира "пэтушки", стоящей в дыму за углом квартала засаде.

Далее.
ИДЕАЛЬНОГО - не бывает. Те, кто имеют в ользовании самые крутые и "навороченные" иномарки - знают, насколько любая электронная система непредсказуема. Она может прекрасно работать ( скажем, система автозапуска без хозяина или автопарковки) - но лично мне известны кучи случаев, когда по тем или иным причинам системы заглючивало и крутой "мазератти", стоящий в холода на автозапуске, вдруг уезжал и начинал сам по себе куролесить, а "бугатти" с ситемой автопарковки из-за прибрызганной городской грязью аппаратуры припарковывался прямо в стоящую рядом машинку.
Безусловно, гражданская автотехника - не военная, но тем не менее - по статистике даже надежнейший ПМ дает одну осечку на 650 выстрелов, "наган" - на 1000. По разным причинам - но ДАЮТ осечки...

А условия эксплуатации боевой техники в реальных боевых условиях ( тем более ограниченным экипажем, состоящим из относительно молодых людей, обученных НЕ ДЛЯ РЕГУЛИРОВКИ или ремонта такой техники, а для ведения боя) - совершенно ОТЛИЧНЫ от даже ПОЛИГОННЫХ.

И второе.
При всем моем уважении к научно-техническому прогрессу, к светлым головушкам конструкторов и разработчиков ( ксати, нырните в "Записки мультиматерного студента" в "Бронетехнике" у нас на форуме - там здорово описано "из первых рук", как разные подобные системы разрабатываются, тестируются, преподносятся и продвигаются) - кто может мне пояснить, каким макаром ИИ электронно-компьютерной системы сработет, если - скажем, в условиях города, в соседнее здание угодит что-нибудь фугасное и куски этого здания ( кирпичи, обломки, балки различных размеров и скоростей, находящихся в том числе и в диапазоне распознавания) посыпятся сверху на броню?
Будет отстерливаться по этим "кирдпидшам"? И насколько тогда хватит боезапаса этой самой защиты? А если не будет, то - что останется от навесняка с такой "чувствительностью" после осыпи в полтонны битого городского хлама?
Или - ехели дело идет зимой в степи или предлеске - от мерзлых комьев земли, раскиданных лопнувшим неподалеку фугасом или срезанным деревом?
А как тогда система будет защищаться от, скажем, бьющей сверху примитивной гранаты, бутылки с огнесмесью или разрабатываемых сейчас средств ПТО?
О некоторых рассказано в теме "гранатометы" у нас на форуме, в частности, о РПГ-30 хотя бы.

Активка и бронирование ДОПОЛНЯЮТ друг друга - это аксиома. Янки пренебрегли в свое время активной защитой, в том числе и на "Абрамсе" в пользу пассивной бронезащиты - результат известен. Наши же машины всегда отличались именно сбалансированной совокупностью своих качеств ( начиная от Т-28 и Т-34) - от вооружения до защищенности. Даже меньший по сравнению с забугорными школами заброневой объем с моей колокольни оправдан - не так комфортно, но более безопасно в некоторых случаях.

Но дело не только в этом.
В одну из наших встреч я спрашивал у тебя, Викторыч - помнишь? - о дублировании электронных систем "ласточки"- БМП-3 - оптикой и механикой . Эту машину я практически не знаю, не довелось поработать с ней в металле, жаль! - а ты "троечку" знаешь, как "Отче Наш". И ты ответил, что при вылете электроники из работы в случае нужды огрызнуться можно. Вот и весь сказ.
А на той машине, о которой мечтает Андрей - это будет уже невозможно. Любой вылет или сбой ИИ и его систем - ЛЮБОЙ! - делает эту машину обреченной.

И почему бы не вернуться замыслом к уже пройденному и опробованному: к танкам артиллерийской поддержки? По примеру тех же израильтян, которые на некоторых модификациях своих старых "шерманов" заменяли старую штатную трехдюймовку 105 мм гаубицей? Но не в качестве ОБТ, а в качестве именно "штурмового танка артиллерийской поддержки", пусть и на палтформе того же ОБТ - но НЕ вместо него, а в дополнение. То есть - САУ высокой защищенности, способной вести навесной огонь. Ести очень хочется - то с вращающейся необитаемой башенькой. Хотя - повторюсь - по мне полуобитаемая надежней. Мало ли - может, после какого-нибудь "трабла" нужно молотком по казеннику стукануть, что б расклинило...
Или - как совершенно правильно сказал Борис Викторыч - заняться разработкой перспективных боеприпасов для той же БМП-3, установив на нее современную активку?
А в той ситуации, о которой сказал ты, Викторыч - никакого чудо-электромагнитного танка не надо. Сойдет и "пэтушка" с досланным подкалиберным. Тут - кто кого раньше заметит.

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 27 июл 2012, 22:40

EvMitkov писал(а):1. Палестинский казак: у меня ступор - 18м! ... граната была учебной и летела на вышибном заряде

2. Танк, оснащенный системой активной защиты, пропагандируемой Андреем, имеет ИДЕАЛЬНО отрегулированные и ИДЕАЛЬНО функционирующие[/b] ее элементы - как то: средства и прибористику обнаружения и опознавания; дублированные электронные системы с ИИ очень и очень высокого уровня и быстродействия; сервоприводы систем вооружения активной защиты, выверенные с той точностью, которая необходима для наведения на таких дистанциях

3. Кто может мне пояснить, каким макаром ИИ электронно-компьютерной системы сработет, если - скажем, в условиях города, в соседнее здание угодит что-нибудь фугасное и куски этого здания ( кирпичи, обломки, балки различных размеров и скоростей, находящихся в том числе и в диапазоне распознавания) посыпятся сверху на броню?
Будет отстерливаться по этим "кирдпидшам"? И насколько тогда хватит боезапаса этой самой защиты? А если не будет, то - что останется от навесняка с такой "чувствительностью" после осыпи в полтонны битого городского хлама?
Или - ехели дело идет зимой в степи или предлеске - от мерзлых комьев земли, раскиданных лопнувшим неподалеку фугасом или срезанным деревом?

4. А как тогда система будет защищаться от, скажем, бьющей сверху примитивной гранаты, бутылки с огнесмесью или разрабатываемых сейчас средств ПТО? О некоторых рассказано в теме "гранатометы" у нас на форуме, в частности, о РПГ-30 хотя бы.

5. И почему бы не вернуться замыслом к уже пройденному и опробованному: к танкам артиллерийской поддержки? По примеру тех же израильтян, которые на некоторых модификациях своих старых "шерманов" заменяли старую штатную трехдюймовку 105 мм гаубицей? Но не в качестве ОБТ, а в качестве именно "штурмового танка артиллерийской поддержки", пусть и на палтформе того же ОБТ - но НЕ вместо него, а в дополнение. То есть - САУ высокой защищенности, способной вести навесной огонь. Ести очень хочется - то с вращающейся необитаемой башенькой. Хотя - повторюсь - по мне полуобитаемая надежней. Мало ли - может, после какого-нибудь "трабла" нужно молотком по казеннику стукануть, что б расклинило

Уважаемый Евгений, разрешите по порядку поставленных вопросов:

1. Фото демонстрации немецкой AMAP ADS


2. Гаубичный танк оснащен системой активной защиты со штатными элементами, каждый из которых имеет гарантированную производителем и ограниченную по своим возможностям характеристику, например - фазированные радиолокационные решетки 90% работоспособности в условиях механического разрушения их поверхности, миллиметровый диапазон радиолокационного поля - распознование на дальности 100 и более метров предметов массой 100 и более грамм, компьютер - быстрота обработки информации и принятия решения не менее 0,1 секунда и т.д. В САЗ не должно быть никаких элементов с идеальными характеристиками.

3. Моя профессия - создание алгоритмов для ЭВМ. На данный момент автоматические охранные системы видеоконтроля (не путать с видеонаблюдением) без участия человека распознают действия людей (не животных), направленные на нарушение охраняемого периметра. Для них отличить падающий сноп камней/комьев земли (баллистическая траектория, начальная скорость 0 м/с, ускорение 1 g, наличие множества одновременно падающих объектов) от кинутой, хотя бы и сверху, гранаты (небаллистическая траектория, начальная скорость отлична от нуля, единичный объект) не составит труда.
Если сверху на гаубичный танк обрушится полтонны обломков камня/кирпича/бетона, то часть рабочей поверхности двух фазированных радиолокационных решеток, расположенных на крыше башни, выйдет из строя. В случае сохранения работоспособности хотя бы 10 процентов площади одной из решеток САЗ продолжит защищать танк от ударов сверху.

4. После того, как в прошлом и в этом году в комплект боеприпасов различных российских РПГ был включен тандемный кумулятивный боеприпас с "провокационным" предбоеприпасом, телескопически размещенным в основном боеприпасе и выстреливаемым на подлете к танку, оснащенному динамической защитой, последней пришел окончательный, не побоюсь этого слова, п....ц.
Единственное, что теперь может защитить бронетехнику - это САЗ. Максимальный боезапас гранат с готовыми поражающими элементами у гаубичного танка равен 208 единиц.

5. Не понял вопроса - вроде бы в теме как раз и обсуждается танк "артиллерийской поддержки" (штурмовое орудие).
Конечно, только взамен ОБТ, поскольку последний не может ни вести полноценный навесной огонь, ни выступать средством ПТО в обороне на дистанции, превышающей дальность огня ОБТ противника, ни выдерживать ударя РПГ с новыми тандемными кумулятивными боеприпасами.
Гаубичный танк (ГТ) дешевле перспективного ОБТ, могущественнее (начальная скорость БПС 2 км/с), универсальнее (радиус мертвой зоны навесного огня 200 метров) и непробиваемее (при обстреле не более с 10 точек). Единственное негативное отличие ГТ от ОБТ - то, что первый всегда находится на второй линии атаки. Фактически у ГТ три рубежа защиты, первый - пехота с гранатометами, переносными ПТРК и лазарными целеуказателями, второй - САЗ (универсальная защита), третий - броня 75 мм (30-мм и менее снаряды, осколки и ударная волна 155-мм и менее гаубиц и минометов, пули стрелкового оружия).
Насчет дистанционного управления вооружением, необитаемой башни и молотка - насколько я информирован, основное правило танкистов во Второй мировой войне было немедленное выпрыгивание в бою из танка при любом проникающем/непроникающем ударе по броне и залегание вокруг танка в ожидании - рванет/не рванет. Кто не следовал этому правилу - не выжил. Удары молотком по заклинившему элементу были уже позже, когда экипаж решался возвратиться в танк. В гаубичном танке на крыше имеется загрузочный люк 40х80 см, он же предназначен для проникновения в башню при ремонте механизмов, так что нет проблем - выскочил, полежал, поднялся в башню и стучи себе молотком на здоровье.
Из этого правила было исключение - уличный бой, когда после удара в танк машину надо было сначала отогнать назад или в сторону и только потом выпрыгивать из неё, иначе экипаж будет убит пулями и осколками.

6. В заключение дополнительная информация о немецкой САЗ:
AMAP ADS (AMAP Active Defence System) разработана немецкой компанией ADS Gesellschaft f?r Aktive Schutzsysteme, дочерним подразделением компании IBD Deisenroth Engineering, в качестве составной части единой концепции всеракурсной защиты боевых машин Advanced Modular Armor Protection (AMAP). Благодаря модульному принципу AMAP применима для боевых бронированных машин различного назначения и различных весовых категорий. AMAP ADS позволяет создавать всеракурсную защиту машины по полной сфере.
AMAP ADS состоит из двухступенчатой системы датчиков, в которой датчик предупреждения сканирует свой конкретный сектор относительно наличия любых приближающихся объектов вплоть до примерно 10 м, и в случае обнаружения, передает данные на второй датчик. Система датчиков, которая отвечает за противодействие угрозе, отслеживает, измеряет и определяет тип снаряда. Все данные передаются на центральный компьютер, который выдает команду на запуск противоснаряда.
Специальный детектор определяет, откуда ведется огонь, затем бортовой компьютер вычисляет траекторию полета боеприпаса и дает команду устройству, которое уничтожает его на подлете. AMAP-ADS требует 560 микросекунд (то есть только 0,56 мс) для всей процедуры защиты, начиная от выявления и полной ликвидации угрозы.
AMAP-ADS способен поражать кумулятивные боеприпасы средств ближнего боя, типа РПГ-7 или ПТУР, а также бронебойные подкалиберные снаряды.
Конструкция комплекса модульная и может быть адаптирована к широкому спектру транспортных средств, её масса 140 кг для легковых автомобилей и до 500 кг для тяжелых машин.
Согласно заявлению Ульфа Дайзенрота, генерального директора компании IBD Deisenroth Engineering, следует учитывать, что «… в настоящее время можно говорить, что для ББМ легкой весовой категории, оснащенных САЗ от поражения кумулятивными средствами ближнего боя и легкими ПТУР, уровень 4 STANAG 4569 является минимально необходимым [защита от пуль Б-32 калибра 14,5x114 мм на дистанции 200 метров]»
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 01:13, всего редактировалось 7 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 27 июл 2012, 23:09


Это что касаемо штурмовых орудий - ужо проходили.
А вот по перспективным разработкам танков США:
Предполагается, что танк FCS будет обладать параметрами, повышающими возможности экипажа и обеспечивающими сокращение сроков выполнения боевых задач. Рабочие места членов экипажа должны быть спроектированы с учетом снижения нагрузок, облегчения выполнения функциональных обязанностей при ведении длительных боевых действий.
Компоновка. В США продолжается обсуждение достоинств и недостатков различных компоновочных решений перспективного основного боевого танка FCS. В соответствии с ТТТ автобронетанковое командование разработало демонстрационный макет танка FCS (массой 40 т) в натуральную величину (см. цветную вклейку), который характеризуется внедрением передовых конструктивно-компоновочных решений и ряда современных технологий. Разрабатываются несколько модификаций ОБТ FCS боевой массой 40 т, 55 т (рис. 1), 57т. Экипаж (два-три человека) будет располагаться в хорошо защищенном бронированном отсеке в носовой части корпуса (“капсуле ”). Основные ТТХ танка FCS приведены в таблице.
По габаритным размерам, особенно по высоте, этот танк будет меньше, а по боевой массе легче (на 30 проц.) М1А2 “Абраме” (вариант ОБТ массой 40 т). Его лобовая проекция почти на 40 проц. меньше, чем у М1А2. По оценкам военных специалистов, по боевой эффективности FCS должен в 2 раза превосходить серийные танки типа “Абраме”.


Огневая мощь танка FCS должна обеспечиваться за счет одного из следующих вариантов основного вооружения, которые проходят испытания: гладкоствольная бикалиберная пушка ХМ291 калибра от 120 до 140 мм; 120-мм электротермохимическая или электротермическая пушка; 25/3 5-мм электромагнитная автоматическая пушка.
На одном из демонстрационных вариантов FCS установлена 120-мм гладкоствольная пушка ХМ291, хотя, как ожидается, к 2015 году этот вариант вооружения морально устареет. В A3 размещены 17 140-мм выстрелов раздельного заряжания или такое же количество унитарных 120-мм. Кроме того, в боеукладке корпуса могут размещаться 22 выстрела калибра 140 мм или 33 - калибра 120 мм. Ствол пушки возможно заменять на другой (вместо 120-мм устанавливается 140-мм). Одновременно изучаются другие варианты основного вооружения танка FCS - электротермохимическая, электротермическая и электромагнитная пушки. Проводимые исследования показывают, что энергия выстрела каждой из этих пушек превосходит энергию выстрела из обычной танковой пушки на 30 - 40 проц.
Автобронетанковое командование министерства обороны США совместно с ракетным командованием рассмотрело ракетное вооружение в качестве вероятного оснащения танка FCS, в частности, планируется использование новых ПТУР “Хеллфайр” (предполагается начать их серийное производство), усовершенствованной ПТУР ТОУ и “Лосат”.
В качестве дополнительного вооружения на танке FCS намечается установить лазерную пушку, способную поражать низколетящие воздушные и наземные цели противника на дальностях до 10 - 15 км, а также многоцелевой ракетный комплекс. Компактные ракеты третьего поколения с лазерной и телевизионной
системой наведения будут располагаться в кормовой части корпуса танка.

Так что, как видим - электромагнитное орудие - не такая уж и утопия, как и система активной защиты, работающая в диапазоне скоростей от 70 до 700м/с, однако, активная защита танка, способная отразить снаряд со скоростями свыше 1000м/с на сегодняшний день является научной, но фаетастикой. Поговорим об этом тогда, когда НТР до этого доберётся.
Ещё раз даю две ссылки:
http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/068_armoured.htm
http://commi.narod.ru/txt/1998/1201.htm
Работа над электромагнитной защитой началась в СССР в институте гидродинамики имени Лаврентьева в конце 1970-х годов и проводилась в США в "Максвелл лабораториз" в Калифорнии и франко-германском научно-исследовательском институте Сент-Луис в 1980-е годы. Активно разработки ведутся и в наши дни.
В обычном случае, электромагнитная броня имеет две расставленные на довольно большом расстоянии пластины, одна из которых соединена с конденсаторной батареей высокого напряжения, а другая заземлена. Когда при ударе кумулятивная струя пробивает пластины, она действует между ними как замыкатель и инициирует разряд электрической энергии, который вызывает большой импульс тока в ней. Это создает магнитомеханические неустойчивости в струе, что приводит к ее разрушению и резко снижает ее пробивную способность.
Электромагнитная броня предназначена для защиты против сердечников подкалиберных снарядов, а также против кумулятивных струй. Как и в случае с кумулятивной струёй, прохождение через сердечники очень больших электрических токов также вызывает нестабильности флуктуирования и расширения, что может привести к разрушению подкалиберных снарядов.
Так что и с бронёй далеко не так всё просто - может и такая появиться.
Что касаемо полимерной и композитной брони, так она уже используется для усиления бронирования различных ББМ в виде навесной брони.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 00:07

Dvu.ru-shnik писал(а):Предполагается, что танк FCS будет обладать параметрами, повышающими возможности экипажа и обеспечивающими сокращение сроков выполнения боевых задач. На одном из демонстрационных вариантов FCS установлена 120-мм гладкоствольная пушка ХМ291, хотя, как ожидается, к 2015 году этот вариант вооружения морально устареет. Одновременно изучаются другие варианты основного вооружения танка FCS - электротермохимическая, электротермическая и электромагнитная пушки.
Проводимые исследования показывают, что энергия выстрела каждой из этих пушек превосходит энергию выстрела из обычной танковой пушки на 30-40 процентов.
Так что, как видим - электромагнитное орудие - не такая уж и утопия, как и система активной защиты, работающая в диапазоне скоростей от 70 до 700м/с, однако, активная защита танка, способная отразить снаряд со скоростями свыше 1000м/с на сегодняшний день является научной, но фантастикой.
Электромагнитная броня имеет две расставленные на довольно большом расстоянии пластины, одна из которых соединена с конденсаторной батареей высокого напряжения, а другая заземлена. Когда при ударе кумулятивная струя пробивает пластины, она действует между ними как замыкатель и инициирует разряд электрической энергии, который вызывает большой импульс тока в ней

Уважаемый Борис Викторович!

1. Программа FCS прекращена в 2009 году в связи с неперспективностью. В настоящий момент в США действует программа MCS, в рамках которой разрабатывается танк MCS XM 1202 - 30 тонн, 120-мм пушка с дульным тормозом, необитаемая башня и система активной защиты http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_1/mcs/0_mcs.htm



2. Применение электромагнитной пушки и брони сдерживается отсутствием конденсаторов подходящей массы и размеров - существующие образцы весят порядка 10 тонн, их диаметр превышает 3 метра. Никто также не знает, как за разумное время вновь зарядить конденсатор такой емкости после израсходования энергии на один выстрел (кроме как разместить в танке генератор мощностью 1000 квт, остановить танк, врубить дизель на полные обороты и перекурить это дело :D ).

3. Кинетическая энергия активно-реактивного БПС, выпущенного из гаубицы и разогнанного на траектории до скорости 2 км/с, превосходит кинетическую энергию активного БПС, выпущенного из пушки и разогнанного в стволе до 1,4 км/с, на 104 процента.

4. До испытаний немецкой AMAP ADS рубеж минимальной дальности перехвата 18 метров тоже казался фантастикой. Поэтому я прогнозирую до конца 2012 года преодоление рубежа максимальной скорости перехвата в 1000 м/с.

P.S. Приведеная на фото бронированная машина вооружена мортирой и по определению является осадным орудием.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 01:22

Даже если не брать электропушку, а взять оруде из композитных материалов и скорость БПС с урановым сердечником около 2000м/с и массой на порядок больше, чем 7кг, то даже при срабатывании САЗ, боеприпас, не взирая на попадание одной или нескольких картечин, всё равно дойдёт до брони почти бес снижения запаса кинетической энергии, а лишь слегка изменив направление. Что будет с танком после попадания в твой слабозащищённый танк сердечника БПС из обеднённого урана пусть и под углом от 30 до 60 градусов?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 28 июл 2012, 01:59

Dvu.ru-shnik писал(а):Даже если не брать электропушку, а взять оруде из композитных материалов и скорость БПС с урановым сердечником около 2000м/с и массой на порядок больше, чем 7кг, то даже при срабатывании САЗ, боеприпас, не взирая на попадание одной или нескольких картечин, всё равно дойдёт до брони почти бес снижения запаса кинетической энергии, а лишь слегка изменив направление. Что будет с танком после попадания в твой слабозащищённый танк сердечника БПС из обеднённого урана пусть и под углом от 30 до 60 градусов?

Уважаемый Борис Викторович!

Скорость распространения волны сжатия в газах, полученных при сгорании нитроцеллюлозного пороха в стволе орудия, не превышает 1400 м/с, поэтому разогнать снаряд в стволе до скорости 2000 м/с можно только применив жидкий метательный заряд, у которого скорость распространения волны сжатия в полученном газе больше.
Подкалиберный бронебойный снаряд массой 70 кг примерно соответствует калибру пушки 203 мм.



САУ "Пион"/"Малка" - вооружена 203-мм пушкой 2А7М, оборудована сошниками, создана на базе ходовой части танка Т-80, двигатель и бортовые коробки передач заимствованы от Т-72.
Самоходное орудие выполнено по безбашенной схеме. На вертлюге установлена пушка, которая оборудована гидравлическими приводами вертикального и горизонтального наведения. Боевой расчёт располагается в корпусе в двух бронированных отделениях: отделение управления, которое находится в передней части и вынесено за гусеничный обвод; отделение размещения остального расчёта находится в средней части.
Зарядка орудия осуществляется с грузовика с помощью специального подъёмного механизма, установленного на платформе, с правой стороны относительно орудия. САУ может использовать три типа снарядов: осколочно-фугасные, активно-реактивные и ядерные. Масса калиберного снаряда 110 кг, начальная скорость 960 м/с, дальность 30 км.
Тактико-технические характеристики
Боевая масса: 46 тонн
Габариты:
Длина: 13,2 м
Ширина: 3,38 м
Высота: 3 м
Экипаж: 7 человек
Скорострельность: 2,5 выстрела в минуту
Углы наведения:
По углу места: 0-60°
По азимуту: 0-30°
Вид заряжания: раздельное картузное
Тип затвора: поршневой, двухтактный с электроприводом
Длина отката качающейся части: до 1400 мм
Сила сопротивления откату: до 135 т
Время перевода из походного в боевое положение: 6 минут
Боекомплект:
Основной: 40 выстрелов (на колёсном грузовике)
Возимый: 8 выстрелов (на САУ)
Двигатель: дизельный 780 л.с.
Скорость хода по шоссе: 50 км/ч
Запас хода: 650 км
Броня: противопульная

Для разгона снаряда до 2 км/с осталось только разработать БПС калибра 203 мм, накопить 70 кг урана на каждый выстрел, перевести картузы на жидкий метательный заряд и затем выходить на дуэль с гаубичным танком - главное не забыть о грузовике, который будет вести снаряды и картузы и с которого производится заряжание пушки.
Последний раз редактировалось Andreas 28 июл 2012, 02:18, всего редактировалось 7 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 02:05

А что? жидкие метательные ВВ тоже рассматриваются в качестве перспективных, коль уж ты (условно) решил все вопросы по СГ, то почему же нельзя решить вопрос с ЖМВ?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июл 2012, 02:19

Я не снимаю с повестки дня свой предыдущий вопрос, но одновременно с этим предлагаю рассмотреть ещё один вариант задачки.
Исходные данные почти такие же, как и в первой задаче, но в орг-штатной структуре (ОШС) одного из вариантов мотострелковой бригады "нового облика" ВС РФ. Танковая рота (ГТ) придана для усиления мпб. Противник силами до усиленной мср (мср с тв) при поддержке миномётной батареи нового облика (Нона или Вена) и одной из батарей САУ 2С19 "Мста-СМ" обороняет высоту 1567,8. Огневые позиции мср и тв расположены на ближнем склоне в 2 эшелона, ОП батареи Вена расположены на обратном скате высоты, оборудованы временные, основные и запасные позиции батареи. далее в 2км расположены ОП Мста - СМ.
Окопы для мотострелков, БМП и танков отрыты в полный профиль. Более того - окопы для БМП и танков имеют ступенчатый профиль - бруствер, огневая площадка для огня прямой наводкой, позади которой более углублённая площадка. Тебе известно, что противник помимо обычного б/к имеет снаряды для практической стрельбы к БМП и танкам (болванки).
Угол подъёма составляет 30 градусов. Твои подразделения спускаются со склона с уклоном в тридцать градусов.
При твоём подходе БМП открыли огонь полупрямой наводкой с заглубленных площадок залпами на ручном вводе данных в ТБВ штатными снарядами. Вероятность попадания одной из трёх болванкок при стрельбе залпом взвода в движущуюся мишень составляет 0,75 , тоесть 2 из трёх болванок железно попадёт в танк. Все БМП и танки имеют исправную систему ПАЗ и ФВУ. Что делать?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 28 июл 2012, 02:27

Быстро отступить на исходные позиции и запросить авиационную и артиллерийскую поддержки!А раньше выслать разведгруппу для выяснения позиций противника,а потом авиа и артподдержку.После чего атаковать.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 28 июл 2012, 02:30

А разве есть БПС 203мм калибра? Да и при попадании в танк фугасного снаряда такого колибра,БПС не нужен.Этот танк всё равно уже будет не способен,не то что воевать,даже просто двигаться.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3