ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 июл 2012, 03:31

Так, и во сколько встанет такой простой снарядик?
Мне кажется, что гораздо дороже, чем кусок трубы с торчащим внутри неё гвоздём и опорной плитой. На каждый миномёт - минимум один сверхумный снаряд, а пехоту уже вычистили...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 21 июл 2012, 03:54

Володя писал(а): Очередь в 6-7 бронебойных снарядов из 30мм пушки БМП-2 проламывает бортовую броню башни нормального танка.На Вашем танке такой брони нету.А если Ваш танк обстреляют с разных сторон сразу 2-3 БМП? И потом,почему Вы не допускаете промахов при стрельбе Вашего танка? И почему Вы считаете,что расчёты ПТУРС после первого залпа останутся на той же позиции? Обычно перемещаются на запасную и проболжают обстрел.Ведь не может Ваш танк поразить сразу все расчёты ПТУРС.И вообще получается что Ваш танк справляется сразу и с миномётной батареей,с десятком БМП,и с расчётами ПТУРС.Чудо-оружие

Уважаемый Владимир!

В данной теме рассматривается случай модельного эксперимента, где вероятность попадания в цель как с одной так и с другой стороны равна 100 процентов, темп стрельбы условно приравнен к максимально возможному. Поэтому и получаются такие нереальные результаты. Но это помогает оценить преимущества и недостатки предлагаемого вида вооружения.

Танк в эксперименте оснащен системой активной защиты, БМП противника - нет. Поэтому он отражает (по условиям эксперимента) каждую летящий в него ПТУРС, а БМП - нет. Но в ответе Евгению я оговорился, что, в случае временного интервала между ударами реактивных снарядов менее, чем 0,1 секунда, танк тоже будет поражен ПТУРС (первый предел эффективности защиты танка).

Вы правы, пехотинцев с переносными ПТРК, меняющих позицию после каждого пуска, гораздо труднее поразить, чем БМП. Здесь для танка возможна следующая тактика - сначала расстрелять атакующие его БМП (поскольку они пытаются с ним сблизится), а затем отрыть ответный огонь по пехотинцам с переносными ПТРК. Скорость передвижения пехотинца в окопе с переносным ПТРК можно оценить в 1 метр в секунду, время реакции командира и системы автоматизированного управления танка на обстрел ПТУРС не более 10 секунд, еше через 1 секунду объемно-детонирующий снаряд разорвется над местом пуска ПТУРС. За это время пехотинец успеет переместиться на 10 метров, радиус поражения ОДС 18 метров, следовательно пехотинец вместе с аппаратурой ПТРК будет нейтрализован ударной волной. Опять же, если пехотинец будет двигаться со скоростью более 1, 8 метр в секунду, то он выживет (второй предел эффективности защиты танка).

Насчет проламывания брони танка очередью из 8-10 снарядов калибра 30 мм (с какого расстояния?) - ничего не могу подтвердить или опровергнуть. В эксперименте стрельба из 30-мм пушек по танку пока не рассматривалась, Вы первый это предложили. Буду изучать вопрос и завтра отвечу.
Единственная аналогия, которая мне пока известна - это воспоминание немецкого зенитчика периода 1942 года, как он с 300 метров обстрелял танк Т-34 из автоматической пушки "Эрликон" калибра 20 мм и скорострельностью 10 выстрелов в секунду. Снаряды разбили гусеницу танка, повредили направляющее колесо и, главное, с большой силой ударили по броне башни, не пробив её. Экипаж танка тут же выскочил наружу и сдался в плен - причина оказалась в том, что внутри башни возник невыносимый гул от частых ударов снарядов о броню. Однако современные танки оснащены внутренним противоосклочным подбоем, который вроде бы должен снижать акустический эффект от ударов снарядов.
Последний раз редактировалось Andreas 21 июл 2012, 04:17, всего редактировалось 4 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 21 июл 2012, 04:02

Dvu.ru-shnik писал(а):... и во сколько встанет такой простой снарядик?

Уважаемый Борис Викторович!
Приведу пример из своей профессии - единичное устройств аппаратного потокового шифрования стоит порядка десяти миллионов долларов, абсолютно такое же устройство, но выпущенное тиражем десять тысяч экземпляров, стоит тысячу долларов.
Система самонаведения пуль будет растиражирована в миллионах экземпляров, стоимость одного экземпляра снизится до 100 долларов, а эту систему можно без переделки устанавливать и в артиллерийские снаряды. Мини-механизм привода реактивного сопла донного газогенератора вряд ли будет стоить более 1 тысячи долларов (тираж снарядов тоже достаточно велик).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 21 июл 2012, 06:18

Вопрос получается какой? Пока танк будет разбираться с БМП,его атакуют ПТУРС,или наоборот.Одновременно он не может обстрелять все цели сразу.Значит и миномётная батарея цела и за время боя уничтожит пехотинцев.А значит и бой танка с БМП и ПТУРС получается бессмысленным.А если будет одновременная атака 10 БМП и расчётов ПТУРС? При условии 100% попаданий с обоих сторон,танку мало не покажется. В течении 10сек танк может произвести один выстрел и попасть по одной цели,в тоже время по нему будут стрелять ещё 9 БМП и расчёты ПТУРС.Что то в него да попадёт, а так как его броня не представляет собой серьёзного препятствия для бронебойных снарядов,а тем более для ПТУРС он будет поражон на 11ой-12ой секунде боя,а дальше "порвут" пехоту,и бой закончится через 2-3 минуты.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 21 июл 2012, 15:37

Володя писал(а):Пока танк будет разбираться с БМП,его атакуют ПТУРС,или наоборот. Одновременно он не может обстрелять все цели сразу.Значит и миномётная батарея цела и за время боя уничтожит пехотинцев... А если будет одновременная атака 10 БМП и расчётов ПТУРС? При условии 100% попаданий с обоих сторон,танку мало не покажется. В течении 10сек танк может произвести один выстрел и попасть по одной цели,в тоже время по нему будут стрелять ещё 9 БМП и расчёты ПТУРС.Что то в него да попадёт, а так как его броня не представляет собой серьёзного препятствия для бронебойных снарядов,а тем более для ПТУРС он будет поражен на 11ой-12ой секунде боя,а дальше "порвут" пехоту,и бой закончится через 2-3 минуты.

Уважаемый Владимир!
Наиболее вероятный сценарий боя в условиях, заданных Борисом Викторовичем (при обеспечении равной пропорции солдат и БМП для наступающих и обороняющихся из расчета 11 солдат = 1 БМП), таков:
- мотострелковая рота на 9 БМП (30-мм пушка и переносной комплект ПТУРС), усиленная одним гаубичным танком, получила приказ атаковать опорный пункт противника, расположенный на склоне холма в пределах прямой видимости (на удалении 500 м вверх от подножья холма), состав обороняющихся (механизированый взвод на 3 БМП с 30-мм пушкой и переносным комплектом ПТУРС) был определен предварительно по конфигурации опорного пункта, о наличии за холмом минометной батареи до начала атаки не было известно;
- обороняющиеся (27 человек) заняли позиции в окопах, сняли с БМП 3 пусковых установки ПТУРС с комплектом ракет и расположили их на основных и запасных огневых точках, оборудовали в земле капониры для 3 БМП (6 человек) так, чтобы снаружи была видна только башня, закрыли капониры маскировочными сетями;
- боевой порядок наступающих стандартный, впереди идут две цепи мотострелков (81 человек) на растоянии около 10 м друг от друга, позади на расстоянии 1 км движется танк (2 человека), позади него на расстоянии 500 м в одну линию движутся 9 БМП (18 человек);
- при подходе мотострелков к подножью холма по ним начинает бить с закрытой позиции батарея из 8 минометов (48 человек), расположенная на удалении 4 км от танка и 3,5 км от цепи мотострелков, если батарея начнет стрелять раньше, то она себя преждевременно демаскирует, если позже - то есть вероятность задеть околками свою пехоту;
- в результате неожиданного обстрела мотострелки понесли потери 20 раненых и 21 убитый, цепь залегла, но артиллерийская разведка успела радиолокационно засечь координаты батареи по траектории полета мин, еще до того как батарея прекратила огонь, координаты батареи были переданы танку;
- во время минометного обстрела переносные ПТУРС обороняющихся не могли вести огонь по танку и БМП наступающих из-за пыли, поднятой в воздух разрывами мин;
- танк, получив во время минометного обстрела координаты батареи противника, остановился, чтобы не попасть под минометный огонь (БМП тоже остановились), навел пушку и выстрелил в течение одной минуты 8 объемно-детонирующих снарядами по батарее, батарея была полностью подавлена, обстрел мотострелков прекратился, и сразу по танку и БМП были выпущены три ПТУРС (по числу переносных пусковых установок), 2 БМП были подбиты, танк отразил реактивный снаряд с помощью активной защиты и одновременно выстрелом из орудия поразил 1 пусковую установку ПТУРС;
- на следующем шаге две оставшиеся установки ПТУРС выпустили одновременно по танку две ракеты в надежде пробить систему активной защиты с временем реакции 0,1 секунда, но поскольку характеристики отдельных экземпляров ракет различаются между собой, то за время полета к танку одна ракета опередила другую на 0,15 секунды и танк смог отбить эту атаку и одновременно поразить ешё одну установку ПТУРС;
- все это время три БМП обороняющихся никак себя не проявляли, покольку у них не было ПТУРС, стрелять из 30-мм пушек бронебойными снарядами по танку на расстояние 1,5 км или по БМП на расстояние 2 км бесполезно - лобовая броня не будет пробита, попытка стрелять осколочно-фугасными снарядами по мотострелкам приведет к демаскированию позиций БМП и последующему расстрелу снарядами танка и ПТУРС БМП наступающих, попытка выехать из капонира задним ходом и попытаться сблизиться с танком на расстояние эффективного выстрела самоубийственна - на это будет потрачено не менее 3 минут, за которые танк гарантировано подобьет все БМП обороняющихся, а ведь у наступающих есть ещё 7 БМП с ПТУРСами;
- после уничтожения последней установки ПТУРС мотострелки в количестве 40 человек поднялись и начали движение вверх по склону холма, когда они подошли к окопам на расстоянии 300 м обороняющиеся открыли огонь из автоматов, пулеметов и гранатометов, мотострелки залегли и открыли ответный огонь;
- поскольку обороняющиеся пехотинцы, вынужденные вести огонь, демаскировали свои позиции, танк начал методическое уничтожение огневых точек противника с помощью воздушных разрывов объемно-детонирующих зарядов в 12 м от земли, один разрыв нейтрализует живую силу в круге диаметром 36 метров, в выявлении первоочередных целей танку помогали три передовых наводчика из числа командиров отделений мотострелков, подсвечивающих цели лазерными указателями;
- через один час все 27 обороняющихся в окопах были убиты или контужены, мотострелки без дополнительных потерь захватили опорный пункт, 6 обороняющихся в БМП сдались;
- безвозратные потери наступающих составили 21 убитый, безвозратные потери обороняющихся составили 57 человек, в том числе 27 убитых и раненых в окопах + 6 сдавшихся в плен + 24 убитых на минометной батарее, потери техники у наступающих составили 2 подбитых БМП, у обороняющихся - 3 утраченые БМП и 8 разбитых минометов.

Отличный результат - обычно потери наступающих превышают потери обороняющихся до трех раз.

Вы правы, гаубичный танк не является чудо-оружием и при большем числе вражеских ПТУРС велика вероятность его поражения, но это значит, что в более сложных обстоятельствах боя необходимо выполнить стандартное действие - количество танков у атакующих должно быть увеличено.
Последний раз редактировалось Andreas 21 июл 2012, 20:47, всего редактировалось 11 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 21 июл 2012, 16:41

Уважаемый Владимир!
Отвечаю на вопрос о возможности пробития брони танка сосредоточеной очередью из 30-мм снарядов:
- автоматическая 30-мм пушка может стрелять с темпом от 550 (БМП-2) до 3900 (штурмовик А-10) выстрелов в минуту, но из-за действия силы отдачи каждый снаряд в очереди летит по отличающейся траектории и, например, на расстоянии 1,2 км их рассеивание может достигать круга диаметром 6,1 метра (штурмовик А-10), поэтому о попадании снарядов в одну точку не может быть речи;
- бронепробиваемость 30-мм подкалиберных снарядов на дистанции 1 км под углом встречи 60 градусов составляет от 38 мм брони (штурмовик А-10, масса снаряда 425 грамм) до 47 мм брони (БМП-2, масса снаряда 195 грамм).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 21 июл 2012, 18:33

Эти сведения я прочитал в книге " Танки.Илюстрированная энциклопедия 250 лучших мировых образцов"Крис Шант. "английская БМП "Уорриер" и советская БМП-2 вооружены скорострельными 30мм пушками способными поразить любую современную БМП и пробить бортовую броню многих танков".
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 21 июл 2012, 19:03

Данные о пробиваемости брони я взял из Википедии. Но я согласен с Крисом Шантом - если 30-мм подкалиберный снаряд БМП-2 на дистанции 1 км пробивает 47-мм броню, наклоненую на 60 градусов, то на дистанции 500 метров этот же снаряд пробьет по нормали 60-мм бортовую броню (расположенную ниже надгусеничных ниш) многих танков.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение гришу » 21 июл 2012, 23:45

палестинский казак
Спасибо за внимание...

Берегите себя ради тех, кто Вас любит и торопитесь любить друг друга, потому что все остальное не имеет никакого смысла… Ещё в начале 19 века немецкий философ Артур Шопенгауэр утверждал следующее:
Здоровье до того превышает остальные блага жизни, что поистине здоровый нищий счастливее больного короля». Ну что тут скажешь? :cry:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Избитый ангел волочил
По пыли сломанные крылья,
Бредя на ощупь средь ночи,
И было всё ему постыло.
Он думал: «Сколько ж в людях зла,
Не хватит всей небесной рати
Искоренить его дотла –
Зло может множиться стократно...».
Он ведал, кто его избил...
Нет, не злодеи, просто люди.
Он просто им не угодил,
Сказав: «Давайте зло забудем».
Они ответили: «Отстань,
Не лезь крылом в дела земные,
Мы платим дьявольскую дань
С веков начала и поныне.
И в наших душах и телах
Добро и зло, как две напасти.
Хотим добра, грешим в делах,
Стремясь урвать кусочек счастья».
И в подтвержденье этих слов
Они к стопам его припали,
Но ненадолго... Взяли лом
И с хрустом крылья поломали...


Всем Здравствуйте!У мусульман начался месяц священный Рамадан
Очень приятный сайт. Видно, что общаются хорошие люди...
Андрюша... что ты куришь?


Ну, и дополню... AMOS - Advanced MOrtar System
Свой интерес, кроме Финляндии и Швеции проявила только Польша, да и то, она уже не первый год не может определиться со своими намерениями относительно закупки оного
А что будем делать с ...живучесть ствола. Тут все просто. Чем больше нитроэфиров, тем она меньше. :mrgreen:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 июл 2012, 00:25

8 миномётов за 2 минуты выпускают 128 мин, которыми накрывают 2100 метров по фронту только зонами гарантированного поражения.
Мотострелковая рота наступает на фронте до 500 метров
Даже если супертанк (штурмовое орудие) отвлечётся на пару минут от выполнения боевой задачи, то роты уже не будет. Потому и двойка.
Обычный танк Т-90, используя то, что у ОФС более крутая траектория сделает один выстрел в гребень холма.
Если снаряд пролетел над холмом, значит, исходя из установок прицела, снаряд разорвался в районе цели. Если снаряд зацепил холм, то отметку разрыва на сетке прицела поднимают до обреза гребня холма, а в ТБВ вводят поправку на диферент машины. Это займёт от 5 до 7 секунд. следующий выстрел ляжет на батарее. Как я говорил в условии - у вас три танка. Залп из трех танков осколочно - фугасными снарядами накроет всю батарею, а осколочно-пучковыми - гарантированно накроет 300 метров. Для надёжности берём 3 снаряда беглым с каждого танка - 9 снарядов. После первого же накрытия, все уцелевшие уже не будут стрелять, а нырнут в укрытия, а это значит, что после первого же залпа огонь прекратится. В дальнейшем, батарея с этого места уже не сможет вести огонь, а вынужденна будет переместиться на запасные позиции (если кто и уцелеет). Вот и всё решение задачи, причём старыми методами, а все эти новонавороты привели к тому, что рота погибла, задача не выполнена, б/к израсходован.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 13