ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 01 дек 2014, 18:10

Andreas писал(а):Вот поэтому я и предлагаю вооружить перспективный российский танк гладкоствольной 160-мм гаубицей (аналог нарезной 152-мм гаубицы М-10) с длиной ствола как у XM150E4 и на четверть болше, чем у М-10.

Предлагайте.
Но сразу скажу - Рогозину не понравится. От багги-мотоциклетки любит. не любит Канчукова, которому - понравится. И Шойгу не понравится - он прагматик и реалист.
И это послужит превосходным комментарием к тому, что первичны все ж таки люди :mrgreen:
Andreas писал(а):Согласно доктрине Роммеля/Митькова, главное назначение основного боевого танка - это борьба с пехотой

Я уже приводил выдержки из БУСВ, с которыми безоговорочно согласились даже янки.
Кстати - Роммель лупил и бриттов и янки в хвост и гриву. При их численном и техническом превосходстве. Опираясь в первую голову на тактику применения бронетанковых соединений.
И именно потому действительно блестяще проведенной многоходовкой союзничков и был убран перед высадкой в Нормандии. Не убери его союзнички, Роммель за две полторы- две недели сковырнул бы их в море так, что отбил бы охоту к сухопутным операциям еще лет на ...дцать.

И кстати-2: тактические приемы применения БТТ, на которые базировался Роммель, приняты в военной доктрине Израиля, который не проиграл еще ни одной войны. И эту же доктрину использовали янки в своих иракских кампаниях. По крайней мере в фазах наступательного характера.

Еще:
Andreas писал(а):А для неосновного назначения ОБТ (борьбе с танками противника) в боекомплекте 160-мм гаубицы всегда найдется АР БПС с максимальной скоростью полета 2150 м/с.
Конечно.
Я в этом совершенно не сомневаюсь.
Когда Вы его разработаете, испытаете и лично загрузите с десяток штук в машинку ( ладно, я добрый. Помоложе людей попросите загрузить) - тогда они найдутся.
Только пока в природе не существует подобных боеприпасов. И целые коллективы с хорошим финансированием результата превышения скорости свыше 2000м/с не добились.
Но как говорят американцы: if you want to do something good - do it yourself, то бишь - если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам

Только не нужно подражать Игорьиванычу Стрелкову и говорить:
Я — человек прорыва, всегда иду на острие.
Самые большие успехи, что у меня лучше всего получалось, — там, где надо было идти первым, проломить, зародить, начать строить.
Дальше должны приходить другие — строить.
Это — во-первых.
А во-вторых, я не обладаю необходимыми навыками.

viewtopic.php?f=30&t=1074&start=50#p37045

Прокукарекать, а потом хоть не рассветай! - нигде и никогда не прорезает. Это - удел .... авантюристов, мягко говоря.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение g.A.Mauzer » 01 дек 2014, 18:20

И именно потому действительно блестяще проведенной многоходовкой союзничков и был убран перед высадкой в Нормандии.


Это ты о подоплёке "Ваькирии", что ли?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 дек 2014, 18:22

Более того - и Буденному не понравится.

Разделение труда - это столбовая дорога технического прогресса (исследования, конструирование, испытания, подготовка производства, выпуск техники).

Но, канешна, тут технарям с носителями почвенного, исконного, так сказать, менталитета не сравниться: загадка - кто такой сам себе и жнец и швец и на дуде игрец; отгадка - представитель малого народа Севера :D
Последний раз редактировалось Andreas 01 дек 2014, 19:09, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 01 дек 2014, 19:05

g.A.Mauzer писал(а):Это ты о подоплёке "Ваькирии", что ли?
Не совсем, Миш.

Официально в биографии Лиса сказано:
(Erwin Rommel) Выдающийся генерал-фельдмаршал Третьего Рейха, командующий войсками Оси в Северной Африке

Будущий фельдмаршал родился 15 ноября 1891 года в местечке Хайденхайме, вблизи г. Ульма. Молодой Эрвин изначально принимает решение посвятить свою жизнь военной службе, и в 1910 году становится кадетом. Когда началась Первая мировая война он получает свой первый боевой опыт в Альпийском батальоне на горной границе с Италией и Румынией.

Через год военных действий Эрвин Роммель отличается, и получает в награду Железный крест I степени. В 1917 году вновь показывает себя в сражении под Капоретто, где меньшими силами, находившихся под его командованием, наголову разбивает итальянцев, имеющих большее численное преимущество.

По завершению войны продолжает служить в Рейхсвере, на посту командира пехотного полка, позже преподает в военном училище в Дрездене.

Первое знакомство Роммеля с Адольфом Гитлером происходит в 1935 году. Рейхсканцлер, прочитав его книгу «Пехота наступает», которая к тому времени очень ценится среди военных, назначает нового гения командиром своего батальона охраны.

На протяжении Второй мировой войны Роммель приобретает неофициальный статус самого видного немецкого полководца, мастерство и профессионализм которого оценивают даже противники Германии.

В 1940 году его назначают командиром «7 Panzer Division» на Западном фронте, принимающей участие в реализации победоносного германского наступления «Gelb» во время войны с Францией.

6 февраля 1941 года Гитлер назначает Роммеля командующим вновь созданного Немецкого Африканского корпуса и ставит перед ним задачу: помочь итальянским войскам в Северной Африке, фактически разгромленных британскими колониальными силами.

Действия Африканского корпуса под командованием Роммеля, несмотря на сложнейшие стратегические условия, носят феноменальный характер и навсегда вписываются в историю военного дела. Практически все военные историки приходят к единому мнению, что получи Роммель дополнительно три моторизованные дивизии, которые он упорно просил у Гитлера, а также статус Верховного командования вооруженными силами в Африке, он разгромил бы британские колониальные войска, достиг Каира и Суэцкого канала и, более того, смог бы перекрыть караваны союзнической помощи, идущие в Советский Союз через Персидский залив и Иран. Но всего этого не случилось, ввиду того, что руководство Вермахта было чересчур озабоченно основной наступательной кампанией на Восточном фронте и недооценило важность африканского театра военных действий.

В начале февраля 1941 года громадная итальянскую колониальную армию под руководством генерала Родольфо Грациано британские моторизованные части блокируют в Киренаике, принудив капитулировать у Бедафомма. Остававшиеся в Триполитании итальянские части настолько потрясены случившимся, что не в состоянии оборонять остальные североафриканские колонии.

Именно в это время, в феврале 1941 года, передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса высаживаются в Триполи, чем вызывают замешательство в штабах союзников. Основные силы Африканского корпуса собирались прибыть в Триполи только через месяц, но даже к концу марта «5 Leichte Division» все еще не прибыла полностью. Прибытие же второй дивизии - «15 Panzer Division» - ожидалось вообще не ранее мая.

Не став дожидаться прибытия этих сил, Роммель сразу же бросает в бой все имеющиеся у него, но довольно скромные по численности боевые части, в надежде отвлечь англичан от полного разгрома итальянской армии.

Это пробное контрнаступление немцев оказалось настолько удачным, что менее чем через две недели Роммель захватывает инициативу. Через несколько дней Африканский корпус переходит в наступление и захватывает ряд важных стратегических городов, а затем быстрым маршем устремляется вглубь Египта, к Нилу. Англичане же отступают с такой бешеной скоростью, что немецкие передовые моторизованные подразделения не успевают их преследовать. Поэтому речи об организованном сопротивлении Роммелю даже не идет. Лишь к концу 1941 года, когда наступательные возможности Африканского корпуса полностью исчерпываются, британским войскам наконец удается закрепиться в Бенгази.

За эту блестящую операцию в январе 1942 года Роммелю присваивают звание генерала армии.

В декабре 1941 года, британцы, имеющие значительный перевес в живой силе, предпринимают хорошо спланированное наступление и вынуждают Африканский корпус оставить Киренаику и отойти на исходные позиции к границам Триполитании. Однако Роммель избегает приготовленной ловушки, не допускает окружение своих частей. Ему удается сохранить большую часть боевой техники. Черчилль, выступая в разгар наступления в Палате общин, называет Роммеля «великим полководцем».

В начале 1942 года итальянским транспортам, не смотря на активные действия британской авиации, удается по морю доставить измученным войскам около 100 танков. Этих подкреплений оказывается достаточным для нового сокрушительного наступления Африканского корпуса, и 27 марта 1942 года Роммель наносит англичанам столь внезапный и сильный удар, что заставляет их откатиться к границе Египта. Через месяц его войска захватывают неприступный дотоле Тобрук. На следующий день после данного, пожалуй, самого выдающегося успеха Вермахта в Африке, Роммелю присваивают звание генерала-фельдмаршала.

До конца октября 1942 года в Северной Африке устанавливается шаткое равновесие: у немецко-итальянских сил нет горючего для своих моторизованных частей, а англичане копят силы за счет свежих колониальных дивизий, и новейшей боевой техники, прибывающей из США. Немецкий Африканский корпус же в течение всего 1942 года не получил подкреплений и поэтому в его составе две плохо укомплектованные дивизии. Поэтому к концу года британские войска имеют значительное численное превосходство: двойное - в танках и артиллерии; четырехкратное - в авиации, не считая запасов топлива, боеприпасов, продовольствия.

Положение усугубляется тем, что у Роммеля проявляется острая форма амебной дизентерии, и он вынужден вылететь в Германию для госпитализации. Поэтому, когда англичане внезапно начинают свое массированное наступление, фельдмаршалу приходится срочно, не окончив лечения, возвратиться в Африку, но битва при Эль-Аламейне уже проиграна, и союзники, менее чем за две недели, отбрасывают Африканский корпус на тысячу километров назад, в Тунис.

Тем временем, 8 ноября американские войска высаживаются в Марокко и Алжире, пытаясь захлопнуть ловушку для итало-немецких сил. Роммелю удается провести еще одно наступление на превосходящие силы американцев в районе Кассеринского перевала, нанести большой урон противнику, но это уже ничего не меняет в Африке. Союзники достигают шестикратного превосходства в артиллерии, танках и авиации. Пользуясь этим американская группировка, при поддержке британской 8-ой армии, отбрасывает итало-немецкие силы на самую оконечность мыса Бон-Пенинсула, чем полностью отрезает их от материка.

Через два месяца непрерывных боев блокированный с суши и моря Африканский корпус сдается.

Фельдмаршала Роммеля отзывают из Туниса 9 марта 1943 года и назначают командующим группой армий «В» в Северной Италии. Фюрер ставит ему задачу: любым способом не допустить капитуляции итальянских войск и отразить наступление войск союзников на юге Европы.

Роммель успешно выполняет приказ, задерживает англо-американские войска в Италии до середины 1944 года.

В январе 1944 года, Роммеля назначают командующим группой армий в Северной Франции.
Благодаря его энергичным действиям, находчивости и неординарному тактическому мышлению «Атлантический вал» превращается в серьезное укрепление. Однако из-за стратегических разногласий с командующим всей войсковой группировкой во Франции - фельдмаршалом Рундштедтом - единый план обороны западной границы Рейха не принимается, что приводит к неоперативности и несогласованности действий немецких войск во время высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года.

Из-за тяжелого ранения, полученного Роммелем 17 июля, когда британский истребитель обстрелял его штабной автомобиль, фельдмаршал не в состоянии продолжить командование, и отправляется для лечения домой, в Ульм.

К этому времени Роммель полностью разочаровывается в далеком от реальности военном руководстве Гитлера и пытался убедить фюрера прекратить войну.

Из-за этого, по-военному прямой и решительный фельдмаршал поддерживает идею офицерского антигитлеровского заговора. Однако Роммель выступает против планов физического устранения Гитлера, полагая, что подобная акция сделает из того мученика. Он считает, что целесообразнее будет привлечь фюрера к суду, разоблачив все его тяжкие преступления перед нацией. Фельдмаршал не играет активной роли в Июльском заговоре, хотя некоторые заговорщики и хотели, чтобы именно он возглавил Германию после устранения Гитлера.

После провала переворота, один из его участников, умирая от пыток, в агонии бессвязно называет имя Роммеля, что и предопределяет дальнейшую судьбу великого полководца. 14 октября Гитлер направил к не оправившемуся от ранения фельдмаршалу двух офицеров, предоставив ему в честь прошлых заслуг выбор - покончить с собой и остаться героем нации или предстать перед Народным трибуналом, что фактически означало автоматический приговор. Роммель принимает яд.

Фюрер сдерживает свое обещание, и великого фельдмаршала хоронят как героя, со всеми воинскими почестями.

http://all-generals.ru/index.php?id=1663

Фактически - Гитлер не обратил бы особого внимания на бред человечка после пыток. Но еще до высадки бритты провели две операции по дискредитации Лиса. Причем - пожертвовали при этом отрядом коммандос, намеренно подставив его при высадке, с наличием указание на "агента", с которым должны были выйти на связь коммандос. Этого агента тоже сыграли втемную, отдав немцам - при этом основной его задачей озвучен был вторичный контакт с Роммелем, как уже якобы состоявшимся участником планируемого переворота. А поскольку сам Лис не скрывал того, что необходимо как можно скорее заканчивать войну на востоке - все в масть и легко.

Посмотри это, если не видел:

phpBB [video]


А потом - ЭТО - германскую озвучку версии о Роммеле:

phpBB [video]


Да и тут немного есть:

http://www.f-mx.ru/istoriya_i_istoriche ... melya.html

Ниже я положу выдержки из книги Сереги Монетчикова, которую в 2008-м немного помогал ему урезать для "Братишки". Кой-чего вошло в статью, кой-чего не вошло, но вот из оригинального текста ( в следующем посте)
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Южанин » 01 дек 2014, 19:08

Andreas писал(а):С информацией насчет "несуществующей" танковой гаубицы М-162, танкового орудия Д-54/2А20 и их логической связи со 160-мм гаубицей рекомендую ознакомиться самостоятельно - тогда войдете в тему.


Андрей, не надо ПЕРЕДЕРГИВАТЬ.
Говоря о несуществующей гаубице - я имел и имею в виду ту мифическую гаубицу, рисунок снарядов которой калибра 160-мм вы приводите в качестве доказательств. Насчет гаубицы М-162 - я предложил привести пример, где эта гаубица используется. Но вы тут же приписали мне, что я назвал ее "несуществующей" танковой гаубицей. В принципе она действительно "несуществующая", так как никогда не называлась гаубицей. Первоначально называлась орудие-пусковая установка, а после доработки - пушка М162 (иногда по привычке - орудие-пусковая установка) но никак не гаубица.

Andreas писал(а): Наливные ОД-боеприпасы не выдерживают ускорение 10000 g, пластифицированные - выдерживают

Можете привести пример используемых пластифицированных объемно-детонирующих боеприпасов??

Andreas писал(а): ГСН - это головная система наведения, а не "головка" самонаведения :D
В этом понимании ГСН может быть инерциальной и наводить управляемый снаряд на переданные в него до выстрела координаты расчетной точки встречи с целью, парируя с помощью управляемой аэродинамической поверхности наконечника воздействия воздушной среды на траекторию полета снаряда.
Ваши сведения о гироскопах как основы инерциальных систем наведения к настоящему моменту несколько устарели.

Объясните, откуда эта мания, скрещивать "ужа с ежом"? Вы хотите создать "вундерваффе"?? Мало того, что активно-реактивный снаряд - так еще и противотанковый. Мало того, что активно-реактивный - так еще и управляемый и не просто управляемый, а с инерциальной головкой самонаведения. Может не стоит. Гороскопы я привел в качестве примера.

Вот вы пишите
В этом понимании ГСН может быть инерциальной и наводить управляемый снаряд на переданные в него до выстрела координаты расчетной точки встречи с целью, парируя с помощью управляемой аэродинамической поверхности наконечника воздействия воздушной среды на траекторию полета снаряда.
Ваши сведения о гироскопах как основы инерциальных систем наведения к настоящему моменту несколько устарели.

Теперь объясните, по-русски, что это такое. Снаряд и так наводится по определенным координатам, даже если он не управляемый. В "нормальном" подкалиберном снаряде послу вылета из ствола поддон отделяется и благодаря малым поперечным размерам он сохраняет большую скорость. Но в вашем активно-реактивном противотанковом подкалиберном снаряде как это все происходить будет? Ведь фактически АРС - это твердотопливный реактивный снаряд, который можно разогнать до какой-то скорости. А дальше? Ну, разогнался. Опять же очень и очень сомнительно, чтобы его скорость на существующих порохах достигла такой величины. После выгорания топлива снаряд начинает тормозиться. И на каком этапе из него "выстреливается" стреловидная часть? Воспосов очень много. Если ГСН - ИК, то как проведется селекция целей? И опять же вопрос: ЗАЧЕМ. АРС - это ведь инструмент для нанесения ударов по дальним целям, куда не достают обычные, а у РСЗО слишком большое рассеивание. Я еще понял бы управляемый АРС с головкой самонаведения о ОФБЧ, но с подкалиберным сердечником - вообще непонятно.

EvMitkov писал(а):...Где-то в районе 1970–1971 гг., по-видимому, в результате секретного соглашения с СССР, в американской прессе исчезают всякие упоминания об использовании «Шиллейлы» в качестве носителя ядерных боеприпасов, и она становится обычным ПТУРСом

Вообще-то во всех известных перечнях ЯО США, которая разрабатывалось и было (или не было) поставлено на вооружение нет никакого упоминания о заряде для ПТУРа MGM-151/ Дэви Крокет - есть, опытные образцы ЯЗ - есть - ПТУРа "Шиллейла" нет.

Andreas писал(а):Вот поэтому я и предлагаю вооружить перспективный танк гладкоствольной 160-мм гаубицей (аналог нарезной 152-мм гаубицы М-10) с длиной ствола как у XM150E4 и на четверть больше, чем у М-10. Надеюсь, у Вас не вызывает сомнений могущество 40-кг ОФС последнего орудия для взлома любых огневых точек и уничтожения площадных целей на поле боя.

А для борьбы с танками противника в боекомплекте 160-мм гаубицы всегда найдется активно-реактивный БПС с 8-кг бронебойным сердечником из вольфрамового сплава, инерциальной ГСН и скоростью полета 2150 м/с.

Все учитывается, кроме двух вещей. Цены и габаритов. Цена любого классического снаряда всегда меньше "более сложного" АРСа. Зарядная камора орудия не резиновая. Приходится идти на компромис. Чтобы "засунуть" туда АРС идут на снижения метательного заряда самого боеприпаса. Это влечет за собой снижение скорости (для реальных калибров). Стоит помнить, что даже у 120-мм АРСа с кенетической БГ не удалось достичь даже тех скоростей, что планировали - то есть 1600 м/с.
исследования показали (в сети можно найти кучу фотографий), что при увеличении калибра до 140-мм габариты танкового боеприпаса с АРСом возрастут с 97-98 сантиметров до почти полутора метров. Это значит, что придется размещать БК в башенной нише, которая менее защищена. Ну а если довести до абсурда и ставить 160-мм орудие, да планировать при этом получение скоростей свыше 2100 м/с - возрастет еще и размеры, не говоря о цене.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 01 дек 2014, 19:49

EvMitkov писал(а):Ниже я положу выдержки из книги Сереги Монетчикова, которую в 2008-м немного помогал ему урезать для "Братишки". Кой-чего вошло в статью, кой-чего не вошло, но вот из оригинального текста ( в следующем посте)

Положил все-таки в другой теме, в "...Господа офицеры! По натянутым нервам...",
тут и ниже:
viewtopic.php?f=27&t=726&p=37491#p37489

То, о чем говорили, Миш - выделил красным во второй части поста.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 дек 2014, 20:05

Для Южного:

Общим термином "гаубица" называется артиллерийское орудие с длиной ствола 20-30 калибров, меньше - мортира, больше - пушка. В принципе.

Вообще-то в этой теме все поставленные Вами вопросы уже обсуждались, но поскольку количество её страниц приближается к 200, то можно и повториться:
- вес 160-мм активно-реактивного снаряда равен весу 152-мм осколочно-фугасного снаряда в 40 кг, из них примерно 25 кг твердое топливо, 7,5 кг корпус и 7,5 кг бронебойный стержень (в т.ч. 0,5 кг ГСН);
- стержень отстреливается в момент окончания работы двигателя;
- селекцию целей и наведение орудия на цель осуществляет оператор-наводчик танка с помощью СУО, после захвата цели путем наведения орудия в расчетную точку встречи снаряда с целью координаты расчетной точки передаются в ГСН снаряда, после чего производится выстрел;
- движение снаряда в стволе и реактивный полет под действием маршевого двигателя производятся без управления со стороны ГСН, которая в это время с помощью акселерометров и вычислительного модуля только определяет величину отклонения фактической траектории движения от расчетной;
- после окончания работы реактивного двигателя и выстреливания стержня из корпуса снаряда инерциальная ГСН начинает управлять направлением полета стержня "вслепую" путем корректировки траектории его полета с целью попадания в расчетную точку (за счет дифференцированного отклонения носовой части стержня);
- в данном случае принцип АРСа используется не для увеличения дальности стрельбы, а для придания противотанковых свойств орудию, оптимизированному в первую очередь для борьбы с небронированными целями (см. доктрину Роммеля/Митькова), при этом достигается и вторая задача - преодоление лимита скорости снаряда в 2000 м/с (лимит связан с ограниченной энергетикой пороховых метательных зарядов);
- функциональным аналогом 160-мм АР БПС является кинетическая ракета.

Вроде бы 25 кг твердого топлива с удельным импульсом 3 км/с должно хватить, чтобы прирастить на 1500 м/с скорость 15-кг сборки корпуса снаряда и бронебойного стержня.

Для 160-мм снарядов предлагается стандарное для гаубиц раздельное заряжание, длина снаряда составит около 800 мм - вполне подходяще для размещения в автомате заряжания в корпусе танка. Метательный заряд для разгона снаряда в гаубичном стволе до скорости 600 м/с не превысит габаритов метательного заряда для разгона снаряда в пушечном стволе до скорости 900 м/с (скорость ОФС, выстреливаемых из современных танковых орудий).

АР БПС будет, безусловно, дороже обыкновенного БПС на величину стоимости твердотопливного реактивного двигателя и инерциальной ГСН. Единственное, что тут можно сказать - стоимость акселерометрной инерциальной системы при её выполнении в виде компьютерного чипа будет порядково дешевле, чем стоимость гироскопной инерциальной системы.
В любом случае, речь идет о придании снаряду танкового орудия нового качества - разгону до скорости замозатачивания бронебойного стержня из вольфрамового сплава (не менее 2000 м/с), а это обозначает, что у гаубичного танка гарантированно не будет соперников среди основных боевых танков (оснащенных пушками со скоростью БПС не более 1800 м/с) в борьбе и с пехотой и с бронетехникой противника.

По моей оценке, овчинка стоит выделки.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 01 дек 2014, 20:34

Andreas писал(а):По моей оценке, овчинка стоит выделки.

Немцы говоаривают:
Die Mühle hör’ ich klappern, aber seh’ kein Mehl.
И
Der Mensch kann nicht alles, was er will.
Конкретный все ж язык, хотя и не такой певучий, как мова. :mrgreen:

Что касаемо
Южанин писал(а):
EvMitkov писал(а):...Где-то в районе 1970–1971 гг., по-видимому, в результате секретного соглашения с СССР, в американской прессе исчезают всякие упоминания об использовании «Шиллейлы» в качестве носителя ядерных боеприпасов, и она становится обычным ПТУРСом



Вообще-то во всех известных перечнях ЯО США, которая разрабатывалось и было (или не было) поставлено на вооружение нет никакого упоминания о заряде для ПТУРа MGM-151/ Дэви Крокет - есть, опытные образцы ЯЗ - есть - ПТУРа "Шиллейла" нет.
Это ж не я Володь - это Широкорад - "заркало отечественной артиллерии" :mrgreen:
Спасибо за уточнение - мне тоже не особо верилось.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 01 дек 2014, 20:42

EvMitkov писал(а):Die Mühle hör’ ich klappern, aber seh’ kein Mehl

Доктринерство у немцев в крови :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 01 дек 2014, 21:01

Ага.
Есть чутку.
Потому - и БПС, "офенрор", и "Красная шапочка", и планирующие авиабомбы, и ПЛ 21-го проекта, и - А9/10... и много чего еще. Аверс и реверс, знаете ли.

phpBB [video]


И потому к немцам стоит хотя бы прислушиваться. Как прислушивались янки к Талю, когда разрабатывали свой "Абрамс". Или - мы, когда на основе их идей сработали тот же АК или РПГ.
Не все пригодно для перетаранивания, но прислушиваться - оно того стоит.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1