ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 22 ноя 2014, 20:24

Ашибочка Ваша - статейка была опубликована в 1991 году в журнале Министерства оборонной промышленности СССР под грифом "Секретно", а материал был направлен в редакцию в апреле того же года, когда про РФ, МЧС и ФМБА ещё никто слыхом не слыхивал, при этом редакция обеспечивала тотальную рецензию всех публикаций у ведущих специалистов оборонной отрасли.

В переводе на неполиткорректный язык два советских автора четко заявили, что в случае одновременного ведения интенсивного огня из всего стрелкового оружия десанта, расположенного в БМП-1,2 с закрытыми люками, через минуту после начала ведения огня загазованность пороховыми газами внутреннего объема машины ведет к выбытию из строя половины экипажа машины, а через две минуты - всего экипажа.

Т.о. конструкторам БМП-1,2 не удалось решить ни одной задачи, поставленной перед ними в 1959 году министром обороны СССР Маршалом Советского Союза Р.Я.Малиновским - машина была не пригодна к ведению огня десантом в условиях применения оружия массового поражения, пробивалась из стрелкового оружия и не обеспечивала нормальную жизнедеятельность экипажа на марше. Но ведь это совсем неважно - главное, что машина без десанта могла держаться на поверхности пресной воды (в штиль) :lol:

Авторам статьи следовало написать, что БМП-1,2 является не только братской могилой пехоты, но и газовой душегубкой на гусеничном ходу.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 22 ноя 2014, 21:32

Та ни, Андрей - не ошибочка. :mrgreen:
Это Вас разводят, как ...
Andreas писал(а):статейка была опубликована в 1991 году в журнале Министерства оборонной промышленности СССР под грифом "Секретно"

Журнал - даже служебный! - не может проходить под грифом "секретно". Это Вас кто-то обманывает.
Такие вещи проходят под грифом в крайнем случае ДСП - для служебного пользования. С определенными степенями суживания доступа к информации и ее защиты.

Но и это еще ничего не значит. В начале девяностых - помимо бешенного слива инфы с одной стороны - и блокады иной инфы вглухую с другой стороны, в МО было проходимцив и околонаучников столько же - сколько в медицине и телевидении Кашпировских, Чумаков и прочих лонг и к ним приравненных.
И публикация таких материалов даже ДСП отнюдь не определяет их действительную компетентность и ценность.
Личности авторов - я уже озвучил. Вамскинуть телефончики этих людей? Позвоните. спросите - кто они по специальности, какое отношение имеют к БТТ, кто курировал тогда их разгромную направленность к разработкам БМП как класса бронетехники и - почему?

Но Вы так и не ответили на МОЙ вопрос: репетую его еще раз:
Как Вы полагаете - ПОЧЕМУ?


Но Вы говорите:
Andreas писал(а):В переводе на неполиткорректный язык два советских автора четко заявили, что в случае одновременного ведения интенсивного огня из всего стрелкового оружия десанта, расположенного в БМП-1,2 с закрытыми люками, через минуту после начала ведения огня загазованность пороховыми газами внутреннего объема машины ведет к выбытию из строя половины экипажа машины, а через две минуты - всего экипажа.

Т.о. конструкторам БМП-1,2 не удалось решить ни одной задачи, поставленной перед ними в 1959 году министром обороны СССР Маршалом Советского Союза Р.Я.Малиновским - машина была не пригодна к ведению огня десантом в условиях применения оружия массового поражения, пробивалась из стрелкового оружия и не обеспечивала нормальную жизнедеятельность экипажа на марше.

А теперь ЕЩЕ РАЗ почитайте, что сами же и написали:
машина была не пригодна к ведению огня десантом в условиях применения оружия массового поражения
В условиях применения ОМП десант ведет огонь из личной стрелковки - ЧЕРЕЗ ОТКРЫТЫЕ БОЙНИЦЫ!?
ПО КОМУ, Андрей???? По кому ведет огонь десант в условиях применения ОМП?
И если десант работает из стрелковки - КАКАЯ ПРИ ЭТОМ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕРМЕТИЗАЦИЯ????
Тем более - непрерывный огонь в ТЕЧЕНИЕ минуты???? Из АК? Минута непрерывным огнем?
Или из штатных пулеметов машинки? В течение минуты? Плюс - ( это к вопросу о загазованности) наддувная вентиляция Бо и десанта...
Малиновский не был дураком, Андрей.

Далее. Как это БМП1-2-3 пробиваются огнем из стрелкового оружия?
Вы что-то путаете. На БМПшках все-таки есть бронька - в отличие от "юоевых баггей". И бронька эта вполне дершит стрелковку нормального и уменьшенного калибров даже в упор. 145 - берут с борта, спору нет, особенно с ДДО менее ста метров. Но 14.5 - это НЕ СТРЕЛКОВОЕ оружие. Даже 12.7 - НЕ стрелковка, хотя 12.7 бээмпэшки держат.
и не обеспечивала нормальную жизнедеятельность экипажа на марше
В каком смысле "не обеспечивала"? В каком смысле - "нормальную"? Стюардесса коктейли не разносит? Мини бара у каждого креслица нету? Климатика? Биде и портативного душа? Или меходу на "абрамсе" комфортнее на марше - с его гинекологическим положение "ноги-кверху-враздрай"?

Или Вы снова затянете старую песню о том, что якобы "ездють на броне, а не вовнутрях потому, что в случае поражения машинки с нее спрыгивать ловчее"?

Так вот - открою Вам "военную тайну", до котрой все никак не могут додуматься медики от бронекавалери по типу Кудрина и присных:
ГРАМОТНО организованный "ежик" на броне необходим в первую голову для того, чтобы обеспечивать при движении полноценный обзор и возможность мгновенного ответа на ЛЮБУЮ угрозу - в том числе засадную. Так как обеспечить подобную обзорность из любой машины много труднее.

И еще бээмпэшки крайне неплохо ведут себя в плаве. Кстати - когда идут пустыми, в десант загружается вес, примерно сходный с весом л/с. Качествн движения в плаве у копейки и двушки - хуже, чем у того же ПТ-76 или полтинника - потому, что движетелем является перемотка гусянок. И от этого УШЛИ в БМП-3. Придя к водомету.
И не нужно вешать лапшу на уши людям о "неудовлетворительном плаве в штиль" - тем более тем, кто ВИДЕЛ их на плаву е на показухе, а в реальных условиях. В морской воде, и менее плотной речной.
Нормально плавают машинки - со штатной нагрузко й и боевой массой.

Так что - если найдете в бумаге эту статейку - сверните ее в трубочку и засуньте туда, где ей и положено находиться: в анальном отверстии автора. Вам это несложно сделать - они Ваши земляки.
А заодно зацените от ТЕХ ЖЕ авторов "совершенно секретный" и "совершенно точный" реальный рабочий эскиз "Арматы" - ( опубликовано Гусевым, Кудриным и Тихоновым в 2008-м году)



( Только не нужно спрашивать, каким макаром он у меня оказался. Скажу одно - одновременно с Хлопотовым)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 22 ноя 2014, 21:48

ДСП, говорите



Плавает в грузу и при волнении, держит 12,7-мм бронебойную пулю, после применения ОМП все солдаты противника мрут как мухи (несмотря на наличие комбинезонов, противогазов и противоатомных убежищ) от одного только звука моторов БМП-1,2 :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Шлямбур » 22 ноя 2014, 22:09

EvMitkov писал(а):А заодно зацените от ТЕХ ЖЕ авторов "совершенно секретный" и "совершенно точный" реальный рабочий эскиз "Арматы" -

У него-же упорная маска орудия на уровне последнего катка!!Он случайно при стрельбе вперед,не будет вставать на дыбы??? :D Экипаж конечно зашишен получше чем в Т-72 . Но раздвоенный нанодвигатель и странное положение орудия вызывает сомнения что он будет прилично(для танка) ездить и стрелять.
Скорее это не Армата а Гаубичный танк ,которым искушает нас Андреас!!! :)
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 22 ноя 2014, 22:20

Ю.П.Костенко
ТАНК (человек, среда, машина)

"Наука учит только умного" (С)

В 1988 году инженеры И. Д. Кудрин, Б. М. Борисов и М. Н. Тихонов в отраслевом журнале ВБТТ № 8. Их статья называлась "Влияние обитаемости на боевую эффективность ВГМ". Приведу выдержки из этой работы:
"...увеличение времени реакции человека на 0,1 секунды (что проверяется лишь путем тонкого физиологического исследования) ведет к повышению вероятности аварии у водителей на 10%. Подобные ситуации могут возникнуть, например, при увеличении концентрации угарного газа в воздухе до 0,1 мг/л (верхний предел нормы) или при температуре воздуха 28...30 'С, т. е. в довольно обычных и, более того, типичных условиях работы водителя.
...Температура воздуха внутри танка не соответствует норме летом при температуре наружного воздуха выше + 19'С, зимой – при температуре ниже – 20'С. При этом высокие температуры воздуха в обитаемых отделениях усугубляются повышенной влажностью достигающей 72...100 %.
...Специфические условия труда танкистов приводят к повышению уровня простудных заболеваний, травм, болезней кожи и глаз, к нефритам и циститам, к заболеваниям сердечно-сосудистой системы, к обморожениям. Это сказывается на боевой эффективности вооружения. В частности, потенциальные возможности артиллерийских орудий недоиспользуются до 40 %, отдельных типов ЗРК в сложных условиях боя – на 20...30, танков – на 30...50 %.
...Чтобы оказать существенное влияние на проектирование систем "человек – среда – машина", необходимо использовать методы количественного прогнозирования работоспособности экипажа в ходе боевой эксплуатации техники.
...Речь идет о проектировании операторской деятельности как целостной системы с последующей разработкой технических средств, а не о традиционном приспособлении человека и машины друг к другу..."

http://www.weapon.df.ru/library/book/
Последний раз редактировалось Andreas 22 ноя 2014, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 22 ноя 2014, 22:27

EvMitkov писал(а):зацените от ТЕХ ЖЕ авторов ... эскиз "Арматы" - ( опубликовано Гусевым, Кудриным и Тихоновым в 2008-м году)

А где ссылка на публикацию???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 23 ноя 2014, 00:46

А это файл - тогда не опубликабельный. :mrgreen:
Это - ломаный файл, Андрей. Я - предупреждал сразу, что не стану распространяться на тему, ОТКУДА он у меня. Можете спросить Хлопотова, Вы с ним контачите, он его когда-то в сети выкладывал на своем ресурсе, году в 2011-м или в 2012-м. По какому поводу - уж не помню, прошу пардон.
А по остальному - ...Вы приводите скан файла. И -чё?
Приведите страничку ( а если возможно - разворот - ЦЕЛИКОМ, с НИЖНЕЙ частью листа. знаете, что на таких документах на нижней части листа?
Знаете, что подобные штучки нумеруются постранично? И кстати - обычно прошиваются?

Плавает в грузу и при волнении, держит 12,7-мм бронебойную пулю, после применения ОМП все солдаты противника мрут как мухи (несмотря на наличие комбинезонов, противогазов и противоатомных убежищ)
Да,Андрей. Держат плав до трех баллов уверенно. И- держит 12.7БЗТ.
Но БМП не предназначен для штурма противоатомных убежищ. Это ж не гаубичный танк. И не для выковыривания солдат противника, которые в районе эпицентра сидят в траншеях поголовно в противоатомном шмоте. БМП предназначен для ПРЕОДОЛЕНИЯ районов, в котором применено ОМП.

И еще.
Andreas писал(а):Ю.П.Костенко
ТАНК (человек, среда, машина)

"Наука учит только умного" (С)

В 1988 году инженеры И. Д. Кудрин, Б. М. Борисов и М. Н. Тихонов в отраслевом журнале ВБТТ № 8. Их статья называлась "Влияние обитаемости на боевую эффективность ВГМ". Приведу выдержки из этой работы:
А разве я не отмечал, что Н.Д.Кудрин - инженер, декан базовой кафедры «Безопасность жизнедеятельности» МЧС РФ при "МАТИ-РГТУ им. К. Э. Циолковского?
О Борисове справок не наводил - но ежели любопытно - наведу.
Только инженер инженеру - рознь. Инженер по технике безопасности ткацкой фабрики - тоже инженер. Но имеет мало общего с инженером-эксплуатационником бронетехники. Или - инженером-электронщиком.
Кудрин - безусловно инженер, который совместно с медиком Тихоновым сделал выводы из представленных ему для обработки данных. А насколько эти данные были полны и корректны -...
Andreas писал(а):"...увеличение времени реакции человека на 0,1 секунды (что проверяется лишь путем тонкого физиологического исследования) ведет к повышению вероятности аварии у водителей на 10%.
И мне как-то неизвестны случаи "тонкого психологического исследвания танкиста на боевых"
Хотя все вроде бы корректно
Подобные ситуации могут возникнуть, например, при увеличении концентрации угарного газа в воздухе до 0,1 мг/л (верхний предел нормы) или при температуре воздуха 28...30 'С, т. е. в довольно обычных и, более того, типичных условиях работы водителя.

Летом в кабине УАЗика -буханки - под =40 и выше. В тени. На солнце - еще выше. В "жарких странах" многих не то что в танк - в крытую машинку стволом не загонишь. "Крематорий", мол.
Некоторые в салонах с климатиком в обычном климате педаль газа с тормозом путают.
И - чё?
...Температура воздуха внутри танка не соответствует норме летом при температуре наружного воздуха выше + 19'С, зимой – при температуре ниже – 20'С. При этом высокие температуры воздуха в обитаемых отделениях усугубляются повышенной влажностью достигающей 72...100 %.

...Специфические условия труда танкистов приводят к повышению уровня простудных заболеваний, травм, болезней кожи и глаз, к нефритам и циститам, к заболеваниям сердечно-сосудистой системы, к обморожениям. Это сказывается на боевой эффективности вооружения. В частности, потенциальные возможности артиллерийских орудий недоиспользуются до 40 %, отдельных типов ЗРК в сложных условиях боя – на 20...30, танков – на 30...50 %.

Да неужто? Неужто сидений с подогревом и магнитолок в танках нету? Неужто, чтобы отлить на морозе - нужно из танка на холод выбираться? А вдруг чилику застудишь? А если в мороз танковую броньку лизать - дык и примерзнуть можно!!!!!

Этим, что ли пугать надо?
Кого?
В танке - ЛЮБОМ! В ЛЮБОЙ мороз при работающем движке всегда плюсовая температура. ВСЕГДА выше нуля. А с неработающим движком вы за пару часов с самом комфортном лимузине на хрен замерзнете уже при минус тридцати, что и подтвердила прошлая зима, когда идиоты в своих внедорожниках-интеркулерах пожгли все топливо, а потом - тупо замерзали, не догадавшись даже запалить запаску и этим греться.
А в жаоу... Да. В танке шкалит за 70 в полдень летом иногда в "жарких странах". Кстати -многие климатик в таких случаях гоняют на средних мощностях: по максималке температуры для ОБОРУДОВАНИЯ. Что б электроника не дохла.
Потому, что очень много случаев: выберется человечек из танка , из =30 на жару, под солнушко, под =45,=50 - тыц - и сердечко... того.
Или наоброт - заскочит с такой жары в машину, люки задраит - и восапление легких.
И это не шутки и не придумки.
...Речь идет о проектировании операторской деятельности как целостной системы с последующей разработкой технических средств, а не о традиционном приспособлении человека и машины друг к другу..."
Что ж - мудро и правильно. Дельная мысль.
от пущай и проектируют. А пока НЕ СПРОЕКТИРОВАЛИ, НЕ СОЗДАЛИ, НЕ ВВЕЛИ В ВОЙСКА - НЕ ХРЕН ХАЯТЬ ТО, что верно и надежно служит.
То, что сегодня заменить - НЕЧЕМ.

Пример.
Я - буду уздить на "убогом древнем" УАЗике 1971-го года. А Вы - будете мне рассказывать , почему и в чем он плохой. И - ходить пешком.
Потому, что замены УАЗИКУ, отвечающей по всем параметрам Вашим требованиям - еще не создано.
А создадут - я скажу, что у него... скажем - овал биоунитаза в кабине не соответствует эргономическим особенностям человека в стрессовой ситуации - и потому время калоиспускания в обитаемых отделениях с повышенной влажностью, достигающей 72...100 % увеличивает время реакции человека на 0,1 секунды (что проверяется лишь путем тонкого физиологического исследования) и ведет к повышению вероятности аварии у водителей на 10%....
снова будете ходить пешком.

Но Вы снова не ответили на вопрос: каким образом по-Вашему можно из герметизированной машины вести огонь из автомата Калашникова НЕПРЕРЫВНО В ТЕЧЕНИЕ 60 секунд? Или - из пулемета с лентой в 250 унитаров и техническим темпом 500-600? И главное - ЗАЧЕМ?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 23 ноя 2014, 02:10

На моей фотке статьи имеется шифр её УДК, а на Вашем рисунке "танка" никаких следов о том, что это танк, что это Армата, что это 2008 год (чего быть не может по определению), что авторы имярек - не наблюдается.

Если ни критиковать то, что служит сейчас, так и въедешь в ТМВ на тачанке. Но я уже внес предложение на форуме - любителям старины надо выдавать ППШ и Т-34-85, а всем остальным АК, АЕК, Т-72, Армату и т.д.

Зачем вести огонь из герметизированной машины - затем, что противник, отсидевшийся во время ядерного взрыва в бомбоубежище, выйдет наружу и будет обстреливать пресловутые БМП-1,2. И что, из-за опасения разгерметизации машины мотострелки будут стойко гореть в ней или все-таки откроют огонь через амбразуры в надежде минимизировать поступление радиоактивных веществ внутрь корпуса? Время ведения огня будут определяться временем огневого контакта - и 60 секунд и 120 секунд. Но 121 секунда уже невозможна - все мотострелки задохнутся от своего же порохового дыма.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 23 ноя 2014, 03:38

По Вашим же предыдущим постам - Т-72, АК БМП и проч - такой же никчемный устаревший хлам.
Так что - будем логичны и последовательны: "любителям старины" выдавать "калаши" и семьдесятдвойки. В тех количествах, которые имеются в наличии.
А "всем остальным продвинутым" - несуществующие пока в серии "Арматы" и крайне редкие АЕКи.
И - давайте поглядим - скажем в 2015-м году - кто будет боеспособне. Хотя если "всем остальным продвинутым" раздать имеющиеся в наличии "арматы" и АЕКи - то тогда остальным и Т-34-85 с ППШ будет достаточно. Лучше взод со "шпагиными", чем один боец - с АЕКом. Лучше десяток Т-34 - чем НИ ОДНОЙ "арматы" :mrgreen:

Это раз.
Два:
Andreas писал(а):Зачем вести огонь из герметизированной машины - затем, что противник, отсидевшийся во время ядерного взрыва в бомбоубежище, выйдет наружу и будет обстреливать пресловутые БМП-1,2.
То есть - полевые укрепления ( окопы полного профиля) отрытые на ркраине деревни Мухосранкино, будут оборудованы противоатомными убежищами.
И когда из них ВЫЙДУТ НАРУЖУ бойцы противника в противоатомных костюмах - то десант БМП погибнет, неспособный противостоять огню их стрелкового оружия, сидя под бронькой.
И при эом огневые штатные средства самой БМПшки - будут молчать.

Красиво.

Еще нужно заметить, что при этом БМП должны будут подставить противнику борт и остановиться, чтобы противнику легче было поражать из стрелкового оружия машину.

Андрей - знаете - Вы порой говорите, как умный и дельный человек.
А порой несете такую АХИНЕЮ, супротив которой потуги С.Залоги, которого переводил наш Миша Токмаков, кажется верхом правдоподобия.
Даже причинно-следственные элементы выпускаете: приводите в пример "секретную статью" за1988-й, ставите от нее в зависимость концепцию БМП - только - ни слова о том, что БМП и до этой статьи и после нее эффективно и охотно использовались в конфликтах по всему шарику. Как и наши АК, и "танковый хлам Т-72" - и до сих пор более, чем охотно используются.
Грят, конечно. Всё горит - даже Ваши любимые "абрамсы" и "брэдли".
Но это - ВОЙНА.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 23 ноя 2014, 03:41

Да, я ведь так и не дождался ответа на свой вопрос. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17645
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5