ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 17 янв 2014, 22:10

Для тех, кто имеет пробелы в дошкольном образовании:
- в жидкости (например, воде) отраженная ударная волна является третичной, поскольку в этом случае вторичной ударной волной является кавитационная ударная волна от схлопывания пузырьков растворенного в жидкости газа после прохождения первичной ударной волны взрывного или баллистического характера.

P.S. Инженер, так же как и Романтик - это не диплом, а способ мышления :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 18 янв 2014, 01:41

Stanford School of Engineering, 1912 год
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 янв 2014, 02:16

Andreas писал(а):Чтобы завершить обсуждение легенды об "избыточном давлении кумулятивной струи" в заброневом пространстве танка, необходимо рассмотреть вопрос о баллистической ударной волне, часто неправильно называемой вторичной ударной волной.

Как известно, есть несколько видов ударных волн в воздушной среде:
- взрывная ударная волна, возникающая в процессе расширения гзообразных продуктов срабатывания взрывчатого вещества;
- баллистическая ударная волна, возникающая от движущегося скачка давления, сопровождающего сверхзвуковой полет в воздухе твердого тела (летательного аппарата, снаряда, пули, кумулятивной струи, ударного ядра);
- вторичная ударная волна, возникающая после отражения первичной взрывной или баллистической ударной волны от препятствия.

Поскольку взрывная ударная волна не в состоянии затечь в заброневое пространство через отверстие, пробивемое кумулятивной струёй (см. выше), то и вторичная ударная волна от неё отсутствует.

Рассмотрим действие баллистической ударной волны и порождаемой ею вторичной ударной волны в заброневом пространстве. Скорость кумулятивной струи после пробития преграды сохраняется на уроне нескольких км/с, скорость бронебойного сердечника БОПС - на уровне одного км/с, скорость ударного ядра - становится дозвуковой (300 и менее метров в секунду).

Величина баллистической ударной волны зависит от площади поперечного сечения баллистического объекта, его аэродинамики и скорости сверхзвукового полета. Из практики известно, что баллистическая ударная волна, возникающая при сверхзвуковом полете на скорости 400 м/с низко над землей истребителей-бомбардировщиков, разрушает деревянные постройки и контузит людей. С другой стороны, неизвестно ни одного подобного случая от пролетания на расстоянии одного и менее метра сверхзвукового артиллерийского снаряда или, тем более, пули.

Все дело в очень большом различии площадей поперечного сечения истребителя бомбардировщика (порядка 1 квадратного метра), артиллерийского снаряда (порядка 1 квадратного дециметра) и пули (порядка 1 квадратного сантиметра). Площадь поперечного сечения кумулятивной струи соответствует этому параметру у пули. Нетрудно определить, что площадь кумулятивной струи меньше площади истребителя-бомбардировщика в 10000 раз, настолько же меньше и величина баллистической ударной волны. Большая скорость кумулятивной струи вполне компенсируется её лучшей аэродинамикой - отсутствием крыльев, игольчатой формой носовой части, большим удлинением тела струи (порядка 100 единиц).

Рассмотрим теперь величину вторичной ударной волны, возникающей в заброневом пространстве после пробития преграды кумулятивной стуёй. Из практики неизвестны случаи поражения экипажей танков вторичной ударной волной, возникающей после пробития брони бронебойным сердечником БОПС со скоростью полета 1 км/с. Поэтому вторичная ударная волна от кумулятивной струи, скорость и площадь поперечного сечения которой кратно соответственно больше и меньше скорости и площади поперечного сечения бронебойного сердечника, также не нанесёт поражения вторичной ударной волной.

ИМХО


Вернитесь к ролику, выложенному Андреасом в теме по куммулятиву - где показан процесс формирования струи, просмотрите его ещё раз и увидите то, что упорно игнорируете - проникновение продуктов взрыва в заброневое пространство со сверхзвуковой скоростью.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2014, 02:39

Борь, ролик этот вообще разговора ( да что там разговора - ломаного гроша не стоит.
Сминаемость дистанционного колпака показана растянутой во времени, а процесс детонации ВВ с изменением его геометрии в том же самом времени - вообще не учтен, скольжение при схлопывании - тоже, процесс формирования струи, физика проникновения ее в преграду, в заброневое пространство - порнуха...
Что касаемо ударных волн и прочего - можно рассматривать что угодно: воду, газы и так и далее, только добавлять к этому то, что они являются теоретически "несжимаемыми", газы "идеальными", момент детонации - дискретным и мгновенным; а преграды - не изменяющими геометрии, то есть абсолютно жесткими.

И тогда уж точно, технические устройства, созданные настоящими людьми с истинным "...инженерным способом мышления..." запрудят поля боёв гаубичными танками, многоместными плавающе-космическими боевыми баггями, вооружат пехоту экзами, подключенными к интернету и обвесят гладкоствольными дробовиками.

И напишут в "наставлениях" о том, что экипажи должны будут покидать боевые багги и гаубичные танки, сразу же - если сверху на машину ворона нагадит. И за наискорейшую эвакуацию в бою будут награждать, чтобы это считалось не трусостью и малодушием, а доблестью.
И тогда пары-тройки таких, "аборигенов-папуасов", как Хироо Онода с "арисаками" и полусотней патронов у каждого будет достаточно, чтобы разогнать до танковой бригады противника.

Пошли отсюда, Борь.
Тут "инженерный дух", тут "гаубичным танком" пахнет...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14763
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение гришу » 18 янв 2014, 03:18

http://physics-animations.com/rusboard/ ... 49238.html
При создании избыточного давления до 0,015 МПа они называются вентиляторами, а при давлении свыше 0,115 МПа - компрессорами :D
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8230
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 18 янв 2014, 03:59

Dvu.ru-shnik писал(а): Вернитесь к ролику, выложенному Андреасом в теме по куммулятиву - где показан процесс формирования струи, просмотрите его ещё раз и увидите то, что упорно игнорируете - проникновение продуктов взрыва в заброневое пространство со сверхзвуковой скоростью

Возвращаться - дурная примета, но чего не сделаешь ради инженерной науки :D

Итак - компьютерная реконструкция действия кумулятивного заряда в соответствии с "видением" неизвестного аффтора.

Первая ошибка - после срабатывания взрывчатого вещества заряда весь его корпус должен разноситься давлением взрывных газов вдребезги (в ролике корпус абсолютно целехонек в течение всего действия заряда), взрывные газы (показанные красным цветом) должны распростаняться во все стороны с начальной скоростью до 8 км/с (а не только сжимать металлическую облицовку кумулятивной выемки заряда).

Вторая ошибка (отмеченная Евгением) - процесс формирования кумулятивной струи на ускоренной ренгеновской съемке реальных срабатываний кумулятивных зарядов выглядит абсолютно иначе (желающие могут найти соответствующие кадры в данной теме или в интернете).

Третья ошибка - процесс пробития брони показан в ролике как проникновение твердой иглы в мягкую ткань - кумулятивная струя якобы "раздвигает" металл брони в стороны, уплотняет его и таким оригинальным способом проходит сквозь преграду. На самом деле струя размывает металл (как гидромонитор песок) и выносит частицы металла назад по движению, образуя в броне канал диаметром больше диаметра струи.

Четвертая ошибка - взрывные газы в ролике эзотерическим образом проникают в заброневое пространство одновременно с острием струи. Каким образом они смогли это сделать, несмотря на 100-процентную заполненность канала пробития собственно кумулятивной струёй (и обратным потоком частиц размытого металла), аффтор скромно умалчивает. В рельности возможность проникновения взрывных газов в заброневое пространство появляется только после прохождения всей струи (длиной около метра) через канал в броне.

К моменту освобождения канала давление взрывных газов падает более чем в тысячу раз (с увеличением диаметра взрывного облака с 10 до 100 см и падением скорости и температуры взрывных газов). Поэтому даже проникающий через канал диаметром 3-5 см незначительный объём взрывных газов обладает гораздо меньшей энергией по сравнению с начальной. Но самое главное в другом - площадь фронта внешней ударной волны равна площади сферы расширяющихся взрывных газов, а площадь фронта внутренней ударной волны равна её сегменту диаметром 3-5 см. Если принять во внимание соотношение квадратов диаметров взрывного облака и канала в броне, то мощность внутренней ударной волны надо ещё уменьшить примерно в 10000 раз.
Итого сила воздействия взрывных газов на экипаж танка (с закрытыми люками) будет в 10 000 000 раз меньше силы воздействия взрывных газов на расположенных снаружи пехотинцев.

ИМХО
Последний раз редактировалось Andreas 18 янв 2014, 04:47, всего редактировалось 4 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение гришу » 18 янв 2014, 04:15

Есть такие понятия :idea:
1) Первый закон термодинамики
2) уравнения Бернулли
3) запреградное действие
..и самое вкусное
4)Адиабатный процесс :P
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8230
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 18 янв 2014, 04:43

гришу писал(а):запреградное действие

Запреградное [воз]действие (пули, бронебойного снаряда, кумулятивной струи, ударного ядра) - нужное подчеркнуть.

"Запреградное" воздействие ударной волны взрыва кумулятивного заряда бывает только при открытых люках бронетехники, но тогда сама преграда для волны отсутствует.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение гришу » 18 янв 2014, 17:56

гришу писал(а):
Andreas писал(а):Пока что это просто фотофакт.



Опачки - вакуумную бомбу - термобарическую "изобрели в 44 ? :mrgreen:

Да нет... Не может быть Классика жанра! такова тчк
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8230
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2014, 19:44

Andreas писал(а):"Запреградное" воздействие ударной волны взрыва кумулятивного заряда бывает только при открытых люках бронетехники, но тогда сама преграда для волны отсутствует.

Это - даже не клиника, это даже не журнал "Крокодил", это его украинский аналог, "Перец"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14763
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1