ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 12 янв 2014, 04:44

Dvu.ru-shnik писал(а):не передёргивайте факты подменяя разгильдяйство отказом от СУО

Andreas писал(а):Если в войсках по какой-либо причине (технической или организационной) не учат танкистов применять в основном режиме СУО

:twisted:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 янв 2014, 05:09

Всё - последний раз повторяю - учат.
А то, что техника в полку подводила - это отдельная история. Делаю вам второе замечание за невосприятие первого. :evil:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 12 янв 2014, 05:30

EvMitkov писал(а):Старый и "убогий" Т-72 против современного наэлектонненого "абрамса" или "леклерка". На ДПВ, с одновременным обнаружением цели друг дружкой и при загнанном в клистир БОПСе. При исправных и работающих СУО на обеих машинах
А что до вторичной ударной волны от кумулятива внутри машины

Насколько помню, на дальности прямого выстрела два и более км "Абрамс" пробивает лоб Т-72, а тот нет.
Но сравняем шансы - пусть дальность стрельбы будет менее двух км (условность №1). Два танка выстрелили и попали в корпус друг другу (условность №2), поскольку при попадании в башню с высокой вероятностью из строя выйдут или орудие или механизмы его наведения (клин) или прицельная оптика или всё перечисленное вместе. Снаряды прошили боевое отделение машин, один из них прошел мимо автомата заряжания Т-72 (условность №3), пробили броневую перегородку и поразили моторно-трансмиссионное отделение танков (условность №4).

В момент поражения орудия обоих танков были разряжены, поэтому ручные манипуляции с затвором и процесс выковыривания снаряда и картуза к нему из неработающего автомата заряжания Т-72 обеспечит командиру и наводчику-оператору ещё тот оргазм http://www.zzima.com/forum/index.php?attachments/20588/ (Е.Митьков ©) и займет несколько минут минут (в зависимости от загруженности карусели автомата). А ведь ещё надо затратить время на ручной поворот башни Т-72 (обладающей большой неуравновешенностью) и наведение орудия на цель (т.е. экипаж "Абрамса" успеет благополучно эвакуироваться из своего танка). Главное - чтобы наклон корпуса танка не блокировал возможность ручного разворота башни (условность №5).

При всём при том подготовленность наводчика-оператора Т-72 должна быть вдвое лучше подготовленности наводчика-оператора "Абрамса" (условность №6), поскольку первый должен освоить методику как автоматизированного так и ручного наведения, а второй - только автоматизированного.

При таком подходе Т-72 с ручным дублированием наведения пушки действительно добьёт "Абрамс" без ручного наведения. Но - только в случае чистой дуэли один на один (условность №7). В случае группового боестолкновения нескольких "Абрамсов" с несколькими Т-72 шансы на выживание двух подбитых танков равны между собой.

Эта ситуация, основаная на семи условностях, явным образом будет не часто возникать в ходе боевых действий. Гораздо чаще, чем ручное наведение пушки, будет восстребовано другое качество танка - принципиальная защищенность от возгорания/детонирования боекомплекта в виде наддува боевого отделения инертным газом и снаряжения метательных зарядов в металлические гильзы.

Вывод - для снижения общих потерь танков и их экипажей в различных видах боестолкновений (а не только двухсторонних дуэлей) более рациональным техническим решением является необитаемое боевое отделение.

P.S. Я уже понял, что кумулятивная струя в Ваших глазах - это не металл, а нечто эзотеричное :D
Последний раз редактировалось Andreas 12 янв 2014, 05:40, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 12 янв 2014, 19:06

Посчитаем вероятность возникновения дуэли Т-72 и "Абрамса", описанной в предыдущем посте - примем за 0,5 (50 процентов) вероятность возникновения каждой из семи условных ситуаций, тогда общая вероятность составит 0,5 в седьмой степени или 0,008 (0,8 процента).

Это и есть степень востребованности ручного дублирования автоматизированной системы наведения орудия основного боевого танка в современном бою.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 12 янв 2014, 19:57

Ну, Андрей! да как же так!!! :mrgreen:
Во всех случаях, когда речь заходит о Т-160, любые "дуэлянтские" ситуации Вами рассматриваются более, чем охотно, а туточки -
Andreas писал(а):Посчитаем вероятность возникновения дуэли Т-72 и "Абрамса"

Посчитайте вероятоность того, что при одновременном выстреле машин друг в друга болванка влетает одному из них прямо в канал ствола и по нему доходит до казенника. Ну-ка, какова вероятность?
А таких случаев - НЕСКОЛЬКО. С "официальной регистрацией" и даже с фото.
Война вообще очень часто опровергает многие статистические выкладки ( Почитайте хотя бы "Императорская военно-медицинская и медико-хирургическая академия", том 1. СПб, Синодальная типография,1902.), вероятности и проч. Но об этом - ладно.

Еще -
Насколько помню, на дальности прямого выстрела два и более км "Абрамс" пробивает лоб Т-72, а тот нет.
найдите-ка мне местечко хотя бы в знакомой Вам Московской области, где топография и топонимика местности допускает визуальное обнаружение противника экипажем машины с дистанции БОЛЕЕ двух километров. Даже у нас, в донских степях такие участки - редки. Нет, по карте поглядетьь - вроде местность даже ровная как стол. Но - тут лесополка, там - кустарничАК...






Не говоря уже о том, если машинки вывернули друг дружке навстречу из-за строеньица. :mrgreen: ( Кстати, именно потому обычно клистир при движении машины в боеготовности заряжают чем-нибуть бронебойным: чтобы сразу, "без раскачки", ежели неожиданно "вынырнет"...)
И не надо мне говорить о "парящих над головою дронах, тепловизорах и прочем - у одной стороны, и о театральном бинокле с выбитой линзой - у другой.

Вывод - для снижения общих потерь танков и их экипажей в различных видах боестолкновений (а не только двухсторонних дуэлей) более рациональным техническим решением является необитаемое боевое отделение.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ - Вы правы. А что касаемо "приложения к жизни" - повторю: ПОСМОТРИМ.

Далее:
P.S. Я уже понял, что кумулятивная струя в Ваших глазах - это не металл, а нечто эзотеричное

А кумулятивная струя - эти и НЕ МЕТАЛЛ. Точнее - не только и не просто металл.
Это - сфокусированный поток частиц металла, находящихся в расплавленном дисперсном состоянии, имеющий температуру выше тысячи по Цельсию, очень высокую скорость движения, ПЛЮС смешанные с металлическими частицами продукты сгорания/детонации ВВ заряда - тоже нехилой температурой и скоростью, ПЛЮС вовлекаемые в общий поток частицы преграды. Забороневое воздействие кумулятивной струи - есть СОВОКУПНОСТЬ этих факторов, комплекс ( хотя Вы комплексно рассматривать что-либо не особо любите, Андрей.
Так что - " упал-отжался и снова - учи матчасть!!!". :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 12 янв 2014, 22:31

Вероятность попадания снарядом в канал ствола танка противника равна отношению площадей проекций танка и канала ствола, т.е. очень мала.

Вроде бы на каждой Вашей фотографии во многих из ракурсов набежит двухкилометровая дистанция визирования цели.

Металлическая облицовка кумулятивных зарядов в основном делается из меди, температура плавления которой 1083 градуса Цельсия. Температура кумулятивной струи меди не поднимается выше 600 градусов, поэтому медь не переходит в жидкое состояние. Под действием давления взрыва боевой части кумулятивного заряда (свыше 10000 атмосфер) металл облицовки в целом переходит в сверхпластичное состояние, не дробясь на отдельные частицы.
Кумулятивная струя действует на броню не термически (температура плавления стали свыше 1600 градусов Цельсия), а механически - за счет скоростного напора (до 10 км/с) и малой площади контакта с преградой (несколько квадратных миллиметров), что позволяет прокалывать броню с образованием "туннеля" диаметром от 3 до 5 см.
В туннеле по обе стороны от струи образуется поток частиц брони, отбрасываемых назад, а не вперед по движению струи. Поэтому в заброневое пространство танка влетает практически только одна струя с малым количеством частиц окалины с обратной стороны брони.
Поскольку в результате так называемого кумулятивного эффекта скорость струи превышает скорость детонации взрывчатого вещества боевой части заряда (8 и менее км/с) и, тем более, скорость распространения взрывных газов, последние не в силах проникнуть в заброневое пространство танка как в процессе пробития брони так в последующий период в связи с затуханием наружной ударной волны.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 13 янв 2014, 00:13

Andreas писал(а):Вроде бы на каждой Вашей фотографии во многих из ракурсов набежит двухкилометровая дистанция визирования цели.
От 1700 до 1800 метров максимально, Андрей. Просто - это МОЯ земля и промерена вдоль, поперек, и по диагонилим до полушага. Дело вель не только в "землемерстве" и разметке площадей, в длинах сплинкерных оросительных магистралей, (которые покупаются на метраж и стоят недешево - для селянина, по крайней мере). дело в том, что при минимальной механизации ( 10 Га всего) поднимали эту землю чуть ли не по комочку. Да почему - "чуть"... Именно по комочку.
Andreas писал(а):Металлическая облицовка кумулятивных зарядов в основном делается из меди, температура плавления которой 1083 градуса Цельсия
Не только из меди. Из медных сплавов выполнились облицовки кумулятивных воронок на ВВ с основой толуолов ( тринитротолуола, морских смесей, тринитрометилбензолов разных типов, аммоналов и даже аммонита.
С широким внедрением ВВ на основе циклотриметилентринитрамина облицовки выполняются даже с вольфрамовым напылением. Структура форса кумулятивной струи несколько меняется - но принцип остается прежним. Но мощность и эффективность такой хреновины резко повышается. (Хотя изготовить кумулятив можно, не выходя из обычного хоз.мага).
Теперь: я говорил о дисперсных частицах металла, помните?
Андрей, хорошенько вспомните, что такое "дисперсия" как таковая, ( не только в физике, но и в химии); с чем ее едят вообще, и каким законам дисперсные системы подчиняются.
Далее, Вы все время, говоря о воздействии ударной волны, имеете ввиду первичную ударную волну, возникающую от детонации ВВ заряда.
Я же все время говорю о том, что поражающие факторы усиливаются ВТОРИЧНОЙ ударной волной, возникающей внутри машины и как прямые следствия воздействия на систему "внутренний объем-поверхность", так и резонансные следствия.

Ну постарайтесь же, в конце концов, посмотреть на ход всего процесса с точки зрения инженера! А? А то получается у нас с Вами такой же тип разговора, как в свое время о ГТД...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 13 янв 2014, 01:32

1700 метров так 1700 метров - не принципиально.

Вольфрам в добыче, выплавке и особенно при изготовлении тонкостенных облицовок кумулятивных зарядов шибко дорог, однако. Но, опять же, не принципиально - металлическая облицовка из вольфрама тем более не плавится при срабатывании кумулятивного заряда.

В облицовке кумулятивного заряда работает только физика, поскольку в её материале отсутствуют химические реакции, обыкновенная пластичность металла с приставкой "сверх" и ничего более. Как пример (без приставки "сверх") - выколотка тульского медного самовара ручной работы.

Разъясните, пожалуйста, что есть "ВТОРИЧНАЯ ударная волна"?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 13 янв 2014, 01:45

Andreas писал(а):Разъясните, пожалуйста, что есть "ВТОРИЧНАЯ ударная волна"?
Добро, Андрей.

Давайте-ка таким макаром: завтра я буду с утра дома, будет возможность развернуть подробно, не на пальцах - вот и выложу, пока мои "прекрасные половинки" вареники к Старо-Новогодью лепить будут.
Да, пожалуй, даже отдельную тему откроем на форуме, в "Боеприпасах".
Полагаю, это буден верным решением, чтобы не загромождать темы о БТ.
Годится?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 13 янв 2014, 02:14

Договорились.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2