ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 янв 2014, 20:27

Госпидя, ну вразуми же сына своего и раба божия, подскажи неразумному, что куммулятивные боеприпасы основным своим поражающим фактором имеют не струйную зажигалку, а создание избыточного давления с высокой температурой - это, как в опыте по физике, когда в пробирке ударом поршня воспламеняют кусок ваты. Подкинь идею заблудшему, чтобы он удосужился подсчитать - сколько танков в вторую мировую войну сгорело от обычной болванки, сколько от ОФС, сколько подорвалось на минах или было уничтожено гранатами и бутылками, а сколько сгорело и имело детонацию боекомплекта в следствии попадания куммулятивных боеприпасов.
Ну вразуми его, дай познание в том, что зачастую именно возгорание и детонация топлива приводит к детонации б\к, а не наоборот.

И дай нам терпения выносить его упёртость и нежелание слушать доводы и аргументы.
Аминь. :evil:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 09 янв 2014, 21:03

Dvu.ru-shnik писал(а):куммулятивные боеприпасы основным своим поражающим фактором имеют не струйную зажигалку, а создание избыточного давления с высокой температурой

Если Господь Бог Вас ещё не надоумил об отсутствии какого-либо избыточного давления в танке от кумулятивной струи, то хоть почитайте материал, который давно стал общим местом :lol:
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=56487
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 09 янв 2014, 21:10

EvMitkov писал(а):Третья болванка Попала прямо в бак. Выбрался из танка Я и сам не знаю, как

Самая страшная сила - это танкисты-лирики :mrgreen:
Я так понимаю, что на Ваших фотках изображены абсолютно все танки, подбитые во время ВМВ :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение g.A.Mauzer » 09 янв 2014, 21:30

Всем доброго времени суток!

Миша, брось. Без толку.


Да я уж понял, дядь Жень, и с удовольствием бы бросил, но нас всех ещё и люди читают, и сомнительные кивотолки г-на Andreas'а могут оказать на них дурное влияние. Придётся гальванизировать этот труп, чтобы хоть другим неповадно было.

Вы уж сами определитесь - "не ясно" или "подозревал"


Я определённо подозревал, что Вы опять попробуете газифицировать лужу, и не ошибся. Эта Ваша "фотостатистика" - бред сивой кобылы, и выводы по ней делать - значит, уподобляться той самой кобыле.

Если уж Вы хотите делать какие-то выводы по боевым повреждениям БТТ, используя преимущественно фотофакты (а не только на основе их), то снимки должны соответствовать ряду критериев:

- должны быть сфотографированы бронемашины одного типа (например, Т-55);
- каждый бронеобъект должен быть сфотографирован с тех же нескольких ракурсов, что и остальные (тут уж как будет удобнее: со всех сторон света или со всех проекций корпуса);
- каждый фотографируемый бронеобъект должен иметь топопривязку (не важно, по НАВСТАР или по местным ориентирам, главное, чтобы в одной системе координат), а каждый снимок - указатель сторон света (стрелку на север) и масштаб;
- если на машинах имеются явные следы повреждения извне (пробоины или вмятины от снарядов, кумулятивных струй) - перед фотографированием общим планом они должны быть выделены (обведены), а после - сфотографированы отдельно крупным планом с масштабной линейкой;
- точно так же поступаем с фрагментами средств поражения, если они будут обнаружены;
- естественно, снимки должны быть максимально чёткими;
- подборка должна быть достаточно крупной для статистического анализа (минимум, десять объектов).

Вопрос сходу: много ли вы найдёте подобных "фотосессий", да ещё и в открытом доступе?

Дальше, допустим, Вы завладели (или сделали сами) такую вот. Анализируете снимки. Если удалось зафиксировать боевые повреждения, то с помощью компоновочных схем делаете предположения, какие узлы и агрегаты могли быть поражены каждым пробитием в первую очередь. Исходя из последнего И прочих данных (топопривязки, имеющейся информации о ходе боёв в целом), делаете отдельное заключение по каждой машине, сразу ли произошла детонация, или в результате длительного пожара - или машина вообще была подорвана собственным экипажем или противником после боя. Потом сводите всё это к общему знаменателю и заявляете факт: "такой-то процент танков Т-55 при получении боевых повреждений тотчас же уничтожается внутренней детонацией, этакий-то - уничтожается пожаром без детонации и т.д."

Вот это уже будет похоже на какое-никакое, но "фотостатистическое исследование". Схема, конечно, не претендует на истину в последней инстанции, но она хоть базируется на какой-то твёрдой научной методологии (в данном случае - археологической). И она позволяет заявить факт.

Только не забывайте, при всём при этом, что ФАКТ - ЭТО НЕ ИСТИНА. Факт - это всего лишь результат интерпретации данных, и он может быть ошибочным, неполным или некорректным, может быть подтассован - и может быть опровергнут.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 09 янв 2014, 21:33

Работайте - делайте подборки фотографий, подсчитывайте соотношение повреждений танков, потом переговорим.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение g.A.Mauzer » 09 янв 2014, 21:42

ЩАС, разбежался! Вы, товарищ дорогой, и делайте, раз уж вознамерились наукообразно доказать, что "советские танки - дерьмо, западные - гуд, Т-160 - ЗБС". А до того, все Ваши ехидные комментики в стиле "да полноте, художник этот давно уже сдан в архив! Вы - отсталый человек!" останутся тем, чем и являются: словесной блевотиной.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 09 янв 2014, 22:52

Вы, вместо того, чтобы демонстрировать свои подростковые комплексы и школьный юмор, разместили бы на форуме ценный материал, прекратив сплошные "бла-бла-бла", а мне, в отличие от "археологов", в технических вопросах вполне достаточно инженерной аргументации.

Засим, адью.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 09 янв 2014, 22:59

Выставка трофеев в ЦПКО им.Горького, Москва, 1943 год

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 янв 2014, 23:06

Andreas писал(а):Вы, вместо того, чтобы демонстрировать свои подростковые комплексы и школьный юмор, разместили бы на форуме ценный материал, прекратив сплошные "бла-бла-бла", а мне, в отличие от "археологов", в технических вопросах вполне достаточно инженерной аргументации.

Засим, адью.

Абсолютно впопуцентрально, только с точностью до наоборот - воспользуйтесь наконец сами своей же здравой мыслью, так нежданно посетившей вас.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 09 янв 2014, 23:19

Как поживает впопуцентральное "избыточное давление кумулятивной струи" после прочтения рекомендованного материала? :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2