ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение гришу » 20 ноя 2013, 00:50

Думайте сами, решайте сами — из стихотворения "Песня о собаке" (1976) поэта Александра Яковлевича Аронова (1934-2001)
Когда у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Когда у вас друга нет...


http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... e21002.htm
Современные зарубежные танки, вооруженные 120-мм гладкоствольными пушками («Абрамс»M1A1 (США), «Леопард»2А4 (ФРГ), «Леклерк» (Франция), «Меркава» Мк3 (Израиль), танк «90» (Япония)) имеют в боекомплекте снаряды только двух типов — БОПС и кумулятивно-осколочный (КОС). Осколочно-фугасное действие отодвинуто на второй план и регулируется как побочное при действии кумулятивно-осколочного снаряда. Имеет место очевидное дублирование бронебойного действия в ущерб другим задачам танка. Объяснение этому нужно искать в концепции «бей равного» (см. выше). Также считается малосущественной проблема борьбы одиночного танка с танкоопасными средствами, находящимися в сооружениях, например, в зданиях при операциях в населенных пунктах.
В условиях скоротечного маневренного танкового боя, особенно при пересеченном рельефе и задымленности, определяющим фактором является стремление к мгновенному выстрелу по танку в момент его появления, что связано с необходимостью иметь постоянно заряженное орудие. В этом случае любой снаряд боекомплекта должен обеспечивать эффективное действие по броне. Боекомплект из двух типов бронебойных снарядов построен именно на этом принципе. Несмотря на известный пессимизм в отношении будущего кумулятивных снарядов, следует признать, что их возможности еще далеко не исчерпаны. Большие надежды связываются с разработкой тандемных снарядов с двумя кумулятивными воронками одна из которых предназначена для снятия динамической защиты, а вторая — для пробивания основной брони.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... e21004.htm
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8236
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2013, 02:58

Старый я стал.
Старый, отсталый, ленивый и глупый.
Потому что так и не понимаю, каким макаром люди собираются разгонять баллистический метательный снаряд до скоростей свыше 2000м/сек. Скорость-то пороховых газов гранична, и предел ее - чутку самцю больше этих самых пресловутых 2000м/с.

Я так понимаю, что собираются использовать в особо продвинутых вариантах электромагнитные пушки ( электрорэйлганы) ? Так давно пора! Дело то за малым, за ИСТОЧНИКОМ ЭНЕРГИИ для этих самых ЭМГ-устройств. А чё? Если есть такие источники - долой ДВС во сех их видах, автомобили сдаем на металл в утиль и быстренько пересаживаемся в экологически чистенькие электромобили.
А если только "в предверии открытия", в НИОКР... тогда "об чем базар, парни"?

Может, разработаны какие-то новые метательные ВВ не на основе порохов? Тогда - КАКИЕ?
Может, собираются использовать в метательных снарядах дополнительные маршевые двигатели? Но затраты мощности на поддержание скорости в районе 2000м/с у поверхности и при НУ при ее фактически кубичной зависимости?

Может, будет как задачке из учебники физики для 5-го класса средней советской школы - "сопротивлением воздуха - преебречь"? А заодно и остальными прелестями полета баллистического тела у поверхности на таких скоростях?

Даже германская "сороконожка" времен ВМВ при полутора десятках разгонных камер на такие значения ( свыше 2500м/с) и не замахивалась...
Или кто-то серьезно верит в возможность работы "матрешки" на таких скоростях?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14770
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Володя » 20 ноя 2013, 03:27

Ты видел в ролике ту пушку?Так это только сама пушка.А энергоблок не показывают.Потому,что он размером с ж/вагон.И надо в танк кроме собственного двигателя и трансмиссии,экипажа и БК,орудия,ещё засунуть и энергоблок.Получится бронепоезд на гусеницах с соответствующей маневренностью и проходимостью.
Пока всё это из области фантастики.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2013, 03:35

Не. Не фантастика. Мы ж с тобой, друже, уже говорили про непоражаемый "абрамс" если его в землю закопать и заблиндировать. А рядом энергостанцию закопать-заблиндировать ( можно - АЭС)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14770
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 20 ноя 2013, 04:11

EvMitkov писал(а):не понимаю, каким макаром люди собираются разгонять баллистический метательный снаряд до скоростей свыше 2000м/сек. Скорость-то пороховых газов гранична, и предел ее - чутку самцю больше этих самых пресловутых 2000м/с

"Макар" носит имя АРС :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2013, 04:25

И на каких реальных машинах ( или хотя бы на реальных установках, а не на стендах типа "вот завтра получится обязательно" по типу экзоскелетов и умных киборгов) этот "макар" уже установлен и работает?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14770
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 20 ноя 2013, 05:56

Примеры АРС (активно-реактивных снарядов), являющихся боеприпасами принятых на вооружение пушек:

M913 калибра 105 мм


MRM-KE калибра 120 мм
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 20 ноя 2013, 13:43

"Военный парад" № 1 за 2013

Михаил Зернов, Владимир Сак-Саковский, Сергей Родский

"Терминатор, помни "Вездеход"!
Концепция построения боевой машины поддержки танков
http://andrei-bt.livejournal.com/

Авторы cтатьи, сравнивая историю создания БМПТ "Терминатор" с судьбой опытного танка "Вездеход" (1915 год), делают выводы о том, что:
- танки лишены возможности полноценного обзора и выявления всех наземных и воздушных целей, в том числе расположеных на закрытых позициях;
- с системой ПТС надо бороться с помощью контрсистемы танкового "шлейфа" (далее ТШ), состоящего из пехотного сопровождения, БМПТ и войсковой ПВО;
- предлагается дополнить БМПТ возможностью осуществлять войсковую ПВО.
Авторы не рассмотрели способы защиты от переносных ПТРК и РПГ, позиции которых до выстрела невозможно увидеть как из танка, так и из созданного на его базе БМПТ, что сразу обесценивает возможности последнего.
Авторы забыли включить в ТШ подсистему инженерной разведки местности и разминирования.
Авторы не рассмотрели вопрос противодействия авиационным/реактивным кассетным боеприпасам (с самонаводящимися боевыми элементами) в виде планирующих бомб/снарядов РСЗО, сбрасываемых/выстреливаемых за пределами действия войсковой ПВО.
Авторы не признают тот факт, что войсковая ПВО не в силах оказать какое-либо противодействие ударным вертолетам, действующим с подскока из-за вертикальных укрытий.
Авторы игнорируют тот факт, что боевой модуль БМПТ поражается осколками снарядов и мин, реактивными гранатами и крупнокалиберными пулями в отличии от башни танка. Поэтому БМПТ будут в первую очередь выбиты артиллерийскими орудиями, 120-мм минометами, ручными гранатометами и 12,7-мм пулеметами ещё до вступления в бой.
Авторы также не принимают в расчет, что пехотное прикрытие полностью отсекается от танков минометным огнем с закрытых позиций.


ИМХО:
Предложение авторов начать производство БМПТ приведет только к соответствующему снижению производства танков без какого либо усиления их защиты. Необходимо отказаться от ТШ (включая БМПТ в его составе) и сделать танк самодостаточным против любых видов ПТС (за исключением минной опасности) за счет отказа от борьбы с носителями оружия и сосредоточения борьбы с их боеприпасами путем:
- всеракурсного автоматического контроля окружающего пространства с помощью малогабаритных тепловизоров и СУО, обеспечивающей перехват всех видов танкоопасных боеприпасов;
- системы активной зашиты танка без участия его экипажа.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 20 ноя 2013, 16:37

Первый твердотельный мазер, работающий при комнатной температуре
5 декабря 2012 г.

Ядро мазера – сапфировое кольцо, содержащее красноватый кристалл, который усиливает микроволны, создавая концентрированный пучок



Ученые из Национальной физической лаборатории (NPL) и Имперского колледжа в Лондоне (ICL) впервые продемонстрировали твердотельный мазер, способный работать при комнатной температуре, проложив тем самым путь для его широкого распространения.

Мазеры были разработаны более 50 лет назад, опередив своим появлением лазеры. Твердотельные мазеры обычно работают на кристаллах, таких как рубин. Однако они не получили столь широкого распространения, как лазеры, поскольку требуют для своего функционирования достаточно экстремальных условий: сверхнизких температур или высокого вакуума в случае молекулярных пучков. Во многих случаях ситуацию ухудшает необходимость приложения сильных магнитных полей.

Теперь ученые из NPL и ICL продемонстрировали твердотельное устройство, работающее в воздухе при комнатной температуре и не требующее магнитного поля. Это значит, что стоимость производства и функционирования мазера может быть существенно снижена, что, в свою очередь, может привести к их широкому распространению.

Команда открыла, что совершенно другой тип кристалла, а именно p-terphenyl с примесью pentacene, может заменить рубин и воспроизвести тот же процесс стимулированного усиления при комнатной температуре. Частота 1,45 гГц

Сейчас ученые пытаются решить две проблемы. Первая заключается в том, чтобы заставить мазер работать непрерывно, поскольку сейчас он работает в импульсном режиме с длительностью импульса меньше секунды. Другая - чтобы получить более широкий диапазон рабочих частот, что сделает устройство более полезным. Они также работают над тем, чтобы сделать его меньшим и более мобильным.

http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7411/abs/nature11339.html
Последний раз редактировалось Andreas 11 дек 2013, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2013, 19:43

Andreas писал(а):Примеры АРС (активно-реактивных снарядов), являющихся боеприпасами принятых на вооружение пушек:


Принятыми на вооружение штатными боеприпасами к принятым на вооружение пушкам
или
опытно-эксперементальными боеприпасами к принятым на вооружение пушкам?

И если это штатные Б/П, то каковы их характеристики - хотя бы по скоростям на различных дальностях от среза? Потому, что если у этих б/п стоит маршевый РЛ, то скоростенка должна меняться ( причем - нелинейно). Именно с этой проблемой в свое время столкнулись разработчики того же "жироджета" и именно эта причина привела к отказу от широкого применения АРС.
И честно говоря, лично мне глубоко сомнительно, что АРС могут достигать скоростей в 3000м/с на всей своей траектории у поверхности земли.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14770
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: гришу и гости: 2

cron