ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 17 июл 2012, 01:33

EvMitkov писал(а): Dvu.ru-shnik: "при нормальном ведении разведки и мобильности передачи сведений в штабы и на огневые позиции, шансы у нападающих равны до тех пор, пока одна из сторон не допустит ошибку, или не должным образом отреагирует на изменение обстановки."
Аналогично. Плюс выше и ниже сказанное.

Уважаемый Евгений!
Шансы равны только при равном вооружении. Разведка и связь не спасли чеченцев на Северном Кавказе. По-моему, никакая информация не поможет тому, кто делает ставку на технику прошлого века. Если Вы это имели в виду, то я солидарен.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 17 июл 2012, 02:18

Штурмовое орудие StuG III



В 1935 году полковник Эрих фон Манштейн выступил с предложением создать в структуре вермахта специальные подразделения мобильной штурмовой артиллерии, оснащенные построенными на гусеничном шасси, хорошо защищенными броней самоходными артустановками. Эта идея нашла поддержку, и в июне 1936 года германское верховное командование приняло решение о разработке подвижных бронированных машин поддержки пехоты, вооруженных 75-мм орудием. Фирме «Daimler-Benz» было поручено разработать саму штурмовую артустановку, а фирме «Krupp» — орудие для нее.
Пять экспериментальных машин покинули цеха через год. В качестве базы для их создания было использовано видоизмененное шасси танка Pz Kpfw III Ausf В. В неподвижной низкопрофильной полностью закрытой боевой рубке устанавливалось короткоствольное 75-мм орудие StuK 37 L/24 с длиной ствола всего 24 калибра. Оно было немного смещено вправо относительно продольной оси машины, поэтому место механика-водителя осталось на прежнем месте, с той лишь разницей, что теперь он находился в передней части просторного боевого отделения, вдоль стен которого размещались боеукладки с 44 снарядами. Пулемет для ведения огня по пехоте противника не предусматривался.
Серийное производство самоходок StuG III было переведено с перегруженного военными заказами завода концерна «Daimler-Benz» на предприятие «Aikett», где оно достигло объема 30 машин в месяц, что позволило еще в 1940 году ввести в строй 184 САУ StuG III, а до конца 1941 года выпустить 548 этих крайне нужных фронту машин.
Штурмовые орудия StuG III различных модификаций стали самыми массовыми боевыми гусеничными машинами германской армии периода Второй мировой войны. После вооружения их в 1942 году обладавшей очень высокими бронебойными характеристиками 75-мм длинноствольной пушкой они стали основным противотанковым средством вермахта.

Всего в период с февраля 1940 по апрель 1945 года на заводах фирм «Aikett» и MIAG было выпущено более 10 500 САУ StuG III и штурмовых гаубиц StuH 42, из них с декабря 1942 по март 1945 года 8100 единиц модификации StuG III Ausf. G оснащенных 75-мм пушкой с длиной ствола 48 калибров.

Как и все немецкие танки, выпускавшиеся на протяжении продолжительного времени, StuG III в процессе производства постоянно модернизировалось как в целях повышения боевых качеств, так и для упрощения и удешевления конструкции. В результате внесения в последнюю большого числа изменений, по большей части не очень существенных, свет увидело восемь различных модификаций (А, В, С, D, Е, F, F/8 и G).
В первую очередь рассмотрим эволюцию вооружения StuG III. На машинах модификаций В, С, D и Е, как и на опытных САУ, устанавливалась короткоствольная пушка StuK 38 L/24. Если с задачей оказания огневой поддержки наступающей пехоте она еще справлялась, то для борьбы с танками противника такое орудие практически не годилось. После нападения Германии на Советский Союз на штурмовые орудия StuG III AusfF начали устанавливать гораздо более эффективные длинноствольные пушки StuK 40 L/43. На самоходки следующей версии StuG 40 Ausf F/8 (так позже стали называться StuG III) устанавливалась еще более мощная пушка StuK 40 L/48. Этим же орудием вооружались САУ последней, самой массовой и наиболее совершенной модификации Ausf G. Кроме того, с началом выпуска штурмовых орудий, вооруженных длинноствольной пушкой, попадавшие в ремонт StuG III ранних версий, за исключением модификации Е, также стали перевооружаться ею. Установка очень эффективных в борьбе с бронированными целями пушек заметно изменила ситуацию и превратила самоходки модификаций F, F/8 и G по существу в основное противотанковое средство вермахта и очень грозное оружие.
Опыт боевых действий показал, что пулеметное вооружение ближнего боя в определенных ситуациях имеет для самоходной артиллерии не меньшее значение, чем пушечное. И если первоначально установка пулемета для ведения огня по пехоте противника не предусматривалась, то, начиная с модификации Е, он появился. На штурмовых орудиях StuG III Ausf F и последующих пулемет был вынесен на крышу и имел ограниченный угол обстрела, поскольку устанавливался в щели защитного щита. Зато машины последних серий модификации Ausf G оборудовались уже дистанционно управляемым пулеметом кругового вращения — несомненный шаг вперед, спасший жизни многим немецким танкистам.
Одновременно с совершенствованием вооружения штурмовых орудий шли работы по повышению их бронезашиты, в результате чего толщина брони лобовой части корпуса и рубки на последних наиболее массовых модификациях достигла 80 мм. На уже выпущенных самоходках уровень защиты повышался путем навешивания дополнительных бронелистов. Кроме того, начиная с 1943 года StuG III стали оборудоваться бортовыми экранами, защищавшими борта и верх ходовой части от кумулятивных снарядов и пуль противотанковых ружей. Все это вело к утяжелению боевой машины и, как следствие, к ухудшению и без того неважной проходимости.
Боевое крещение первые штурмовые орудия StuG III Ausf А приняли в 1940 году во Франции, где сразу же себя отлично зарекомендовали. Машины модификации В в небольшом количестве приняли участие в боевых действиях на Балканах, но по-настоящему серьезное испытание ждало их летом 1941 года. Последние бои с участием StuG III Ausf А и В состоялись в 1942—1943 годах под Сталинградом. Лишь в учебных подразделениях несколько штурмовых орудий первых версий смогли «дожить» до 1944 года. Самоходки модификаций С и D появились на поле боя летом 1941 года, но уже к зиме их осталось очень мало, и впоследствии они были перевооружены длинноствольной пушкой, после чего использовались вплоть до конца войны.
После вооружения штурмовых орудий StuG III длинноствольной пушкой они превратились в эффективные истребители танков и в этом качестве активно использовались на всех фронтах вплоть до самых последних дней войны. В их боевой биографии немало славных страниц. Так, в начале сентября 1942 года под Сталинградом машина 244-го батальона штурмовой артиллерии под командованием обервахмистра Курта Пфрендтнера уничтожила 9 советских танков всего за 20 минут, а экипаж Хорста Науманна из 184-го батальона штурмовой артиллерии в период с 1 по 4 января 1943 года в ходе боев под Демянском подбил 12 советских танков. Самым же известным асом штурмовой артиллерии войск СС считался штурмбанфюрер СС Вальтер Книп. командир 2-го батальона штурмовой артиллерии танковой дивизии «Дас Рейх». С 5 июля 1943 по 17 января 1944 года его подразделение уничтожило 129 советских танков. Еще одним доказательством высоких боевых качеств самоходок StuG III является то, что даже в 50-е годы они состояли на вооружении армий Румынии, Испании, Египта и Сирии.
Тактико-технические характеристики StuG III Ausf. G
Масса 23,9 тонн
Экипаж 4 человека
Длина 6770 мм
Высота 2160 мм
Ширина 2950 мм
Высота линии огня 1570 мм
Клиренс 390 мм
Ширина трака 400 мм
Броня корпуса 80/30/40 мм
Пушка 75 мм, ствол 48 калибров
Боекомплект 54 выстрела
Пулемет MG-34
Боекомплект 900 патронов
Двигатель Maybach HL 120TRM, мощность 300 л. с.
Скорость по шоссе 40 км/ч
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 17 июл 2012, 02:43

Andreas писал(а):Еще одним доказательством высоких боевых качеств самоходок StuG III является то, что даже в 50-е годы они состояли на вооружении армий Румынии, Испании, Египта и Сирии.


А еще на вооружении Египта, Сирии и Израиля в тот период ( 50-е) состояли Рено Н-35, "Гочкиссы", у ливийцев и иорданцев - "Стюарты" и "гранты" ( см. тему "Танковые музеи) - вероятно, из-за исключительно ВЫСОКИХ боевых качеств...
Из-за таких же исключительно высоких боевых качеств гансы и финны до конца своих войн использовали у себя и "Рено-17", и переведенные на газгольдеры итальянские "фиаты"...

Есть такая присказка: "...За неимением горничной будем е_ать собаку дворника"
или "На безрыбье и сам раком станешь, а на бесптичье - и жопа - соловей!"

САУ на шасси "трешек" и "четверок" очень неплохие и вполне адекватные СВОЕМУ времени и ТОГДАШНЕМУ противнику машины. Не менее.
Но - и не более.

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 17 июл 2012, 03:02

EvMitkov писал(а):
Andreas писал(а): САУ на шасси "трешек" и "четверок" очень неплохие и вполне адекватные СВОЕМУ времени и ТОГДАШНЕМУ противнику машины. Не менее. Но - и не более.

Уважаемый Евгений!
Я привожу максимум информации (в концентрированном виде) по штурмовым орудиям всех стран мира. Немецкая машина своеобразной концепции со слабой броней (советский подход) и мощной малокалиберной пушкой (немецкий подход) вполе заслужила упоминания.
По моему, Вы сами себе противоречите, когда множество раз упоминаете о Т-34-85 как технике, оставшейся адекватной и в 80-е годы прошлого века, но не признаете таких же заслуг за немецким штурмовым орудием, выпущенным в количестве свыше 8 тысяч единиц с орудием, эффективность которого не уступала 85-мм пушке.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 июл 2012, 13:02

С добрым утром - когда встал, тогда и утро. :D
Андрей, если вернуться на первую страницу темы, то именно с Ноны, Спрута и Вены я начинал говорить в ней, как и с материалов Владимира Алексеевича ОДИНЦОВА – доцента МГТУ им.Н.Э. Баумана, Заслуженного изобретателя РФ, члена научно-экспертного совета Комитета Государственной Думы по обороне.
Единственное, что поскольку тема шла о танке, то я привёл его обзор по осколочно-пучковым снарядам, теперь же, после стольких скачков от дробовика, через танки и вертолёты, наконец-то сформулировалась тема для обсуждения оной, а так же идёт мешанина с темой, требующей отдельного рассмотрения.
Мне кажется, что имеет смысл "отделить пчёл от мёда" - выделить из данной темы в отдельную спектр вопросов по вооружённым конфликтам, локальным войнам и вероятным характерам действий противоборствующих сторон в данных видах военных действий.
Евгенич, Алекс - как вы смотрите на такое разделение?
В предлагаемой теме можно будет наконец-то разобрать для начала суть самих понятий:
- внутренний вооружённый конфликт;
- пограничный вооружённый конфликт;
- локальная война;
- глобальная война;
- взаимосвязь предыдущих понятий и условия перехода оных из одного состоянийя в другое.
Вот тут-то я выяснятся требования к имеющейся и разрабатываемой технике для действий в тех или иных условий.
А то получается так, что Андрей пытается чеченским боевикам дать вертолёты, исключая адекватные действия со стороны регулярной армии, потом начинает говорить обратное (когда речь заходит о средствах разведки и связи) - боевикам разведка и связь не помогли.
Данную же тему можно оставить за развитием техники от Штурма-3, до его новой интерполяции в виде Спрута, а также вариаций на тему самоходного миномёта и гаубицы.
И снова к тебе - Андрей:
Сегодня вечером сяду за комп (сейчас некоторый цейтнот)и ничуть не оспаривая выводов доцента МГТУ (у меня слишком различное с ним образование) выделю в его тексте те моменты, которые ты почему-то забыл выделить, а зря.
До скорого.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 июл 2012, 16:27

Андрей, как и обещал - выдержки из приведённого материала В. Одинцова, которые ты почему-то упустил, но от этого не ставшие менее значимыми:
Опыт Афганистана и Чечни доказал, что армия к войне такого типа не готова. Одна из причин заключается в недостаточной разработанности военной доктрины России, не указывающей конкретно основные факторы и ограничения, определяющие облик армии и ее вооружений. Другим негативным фактором является ухудшение экономического положения страны и резкое сокращение бюджета МО.

Это бесспорно, хотя и уже несколько в прошлом (частично).
Частично потому, что финансирование армии в последние годы стало значительно улучшаться, как и военпрома.
Вопрос об оборонной доктрине РФ уже неоднократно изматерён на всех уровнях от генералитета до представителей ОПК и всеми политиками. Однако, воз и ныне там.
Остальные тезисы по неготовности армии к подобным конфликтам пока приберегу для новой темы - там им и место.
Характерным примером такого нерационального использования боевой техники явилось применение в Чечне в достаточно широких масштабах 152-мм самоходной гаубицы 2С19 «Мста-С». Это сложное и дорогое орудие классической войны предназначено для уничтожения тактических ядерных средств, артиллерийских и минометных батарей, танков и другой бронированной техники противника, т.е. целей, которые реально отсутствуют в региональном конфликте типа чеченского.

Это очень существенное словосочетание. Сколько локальных войн за последнее время произошло по Чеченскому сценарию? Две чеченские компании, начальная стадия Ливийской войны и сейчас разгорающийся Сирийский конфликт. Если брать раньше, то тоже - лишь первые этапы начинались по подобному сценарию. Сколько из них было завершено именно по тому варианту, как первая чеченская - выигрышем партизан? Одна, да и то - только потому, что политикам стало невыгодно её продолжение на том политическом этапе - выборы подошли...
Во всех остальных случаях внутренние вооружённые конфликты являлись лишь поводом для внешней агрессии энских государств в ту страну, которая объявлена исчадием зла.
Подробней - в новой теме.
Настильная стрельба в условиях региональных конфликтов играет существенно большую роль, чем в войнах классического типа.

Странно, а как же быть с танком-гаубицей? Гаубица - орудие с основной траекторией стрельбы, которая именуется навесной. Она изначально предназначена для ведения огня с закрытых позиций или полупрямой наводкой. Стрельба прямой наводкой - это для гаубицы является исключительным случаем.
Теперь к спорному в утверждениях уважаемого доцента:
1.
Опыт региональных конфликтов показал, что до 90% всех огневых задач мобильных сил решаются на дальности до 8 км, а 80% — на дальности до 5 км.

Странно, но почему же при ведении действий по принуждению Грузии к миру, как впрочем и в ходе обеих чеченских компаний нам постоянно не хватало дальности стрельбы артиллерии?
2.
В результате к началу Великой отечественной войны армия подошла без батальонной артиллерии, а полковая артиллерия имела на вооружении только чрезмерно тяжелую пушку обр. 1927 года (масса 900 кг). В тоже время немцы имели массовую 75-мм полковую пушку «18» (масса снаряда 5,45 кг, начальная скорость сгаряда 221 м/с, дальность стрельбы 3550 м) с отличной массовой характеристикой 400 кг.

Стоп, а куда же подевалась знаменитая сорокапятка? именно она и была батальонной артиллерией в купе с 82мм миномётами. Другое дело, что в ходе реорганизационной чехарды она была летом 1941 исключена из состава стрелковых батальонов, но первые столкновения с немецкими танками показали ошибочность данного шага, а посему - уже осенью 1941года она вновь появилась в стрелковых батальонах.
Пацан сказал - пацан сделал. Вернусь вечером и постараемся уже в новой теме разобраться в сущности конфликтов и войн.
Адью.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 17 июл 2012, 17:35

Уважаемый Борис!
Можно как-либо через Вас связаться с Одинцовым Владимиром Алексеевичем (МВТУ)?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Палестинский Казак » 17 июл 2012, 23:47

Всем привет! Отстал немного от темы, немного стал танкистом:-))) попал в лобовое, прихожу в себя...
По связи и разведке на ТВД СевКавказ.
Связь у армии дудаева на первом этапе осуществлялась в УКВ диапозоне и использовался стандарт NMT450.
Также вайнахские радиолюбители использововали КВ диапозон в военных целях. Аналоговую соту быстро вырубили...
А вот с военными радиолюбителями пришлось повозится. Была попытка организовать транковую сеть, видно было куплено турецко-немецкое оборудование, протокол аналоговый. Также была сеть префектов работающая на 2-х метровом волне, которая работала не хуже любого ЗАСа. Вайнахский сленг плюс система посыльных давали не плохой эффект! Применялся спутник типа ИНМАРСАТ и ТУРАЯ, но РТР добилась некоторых успехов, от главнокомандующего остались одни ботинки....А так применялась аппаратура полу -радиолюбительская, которую нетрудно приобрести в любой радиофирме LPD-PMR. Применяли гражданский диапозон на 27-28мГц, который в условиях сложного ландшафта давал неплохой эффект, использовали наши танковые р/станции и иногда авиационные.Современем исчерпался ресурс специалистов и связь упала до бытового уровня, но работало сарафанное радио!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 18 июл 2012, 00:06

Доброго времени всем!

ВЛАДИМИРЫЧ!!!
ЧТО СДУЧИЛОСЬ???
ЛОБОВОЕ ДТП?
Ты сам - ЦЕЛ ли? Все ли в порядке и не нужна ли помощь?
Без всякого СТЕСНЕНИЯ. Сделаем, все что можно.

Не тяни - сообщи.


Ну, а далее - таким макаром, братцы:

Викторыч, тема открыта ( СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН
в рубрике "ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ")
С огромным удовольствием подключаюсь!

Что касаемо этой темы - что ж. Если рассматривать танки и САУ как совокупность БТТ - почему нет?

Но УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Все-таки хотя бы "по диагонали" просматривать ранее открытые в нашей кают-кампании темы ( чтобы потом не тратить время и не повторяться).

Что касаемо
Andreas писал(а): Вы сами себе противоречите, когда множество раз упоминаете о Т-34-85 как технике, оставшейся адекватной и в 80-е годы прошлого века, но не признаете таких же заслуг за немецким штурмовым орудием, выпущенным в количестве свыше 8 тысяч единиц с орудием, эффективность которого не уступала 85-мм пушке.


РАЗВЕ?
Разве я себе ПРОТИВОРЕЧУ?

Я уже устал объяснять, ПОЧЕМУ Т-34 стал легендарной машиной, которая даже в конце прошлого века еще могла решать задачи поля боя на вполне достойном уровне. Хотя - бесспорно, уже явно НЕДОСТАТОЧНОМ для современных ей машинам. Но тем не менее.
И это "долгожительство" - результат не только пушки.
Это - результат редчайшей, незаурядной в мире техники удаче конструкторов - уникальной СБАЛАНСИРОВАННОСТИ "тридцатьчетверки".

Я столько говорил об этом - в разных местах форума, в теме, посвященной моей любимице, что не вижу смысла повторяться. Сколько можно!

Дополню лишь одним.

Подобных машин - "долгожителей" - единицы. Их по пальцам можно пересчитать, да и то - двух рук хватит, портянки разматывать не потребуется. Самые яркие - это "Тридцатьчетверка" и "Шерман". Да и то, только потому что модернизационный потенциал, заложенный в этой машине, до конца осознали израильтяне и именно они сделали "шерман" тем танком, который, как и Т-34, даже сегодня может крепко постоять за себя. М50 и М51 - по прежнему рабочие лошадки во многих странах. Примерно то же могу сказать и о "центурионе".
Тевтонская "четверка" тоже имела огромный запас а модернизацию. Не заморочься гансы со своей "пантеркой", поставь они на Т-4 KwK-42 и форсируй "майбах" хотя бы сил до 400-сот ( пусть наддувом, или непосредсвенным впрыском) - как собирались и как того хотел Гудериан... Нам бы пришлось немного потуже.

А после войны кардинально заниматься модернизацией старых германских машин уже никому было не нужно. Хватало других образцов. Тем более, что немецкая техника имеет ряд традиционных для германской технической школы особенностей: прежде всего она крайне требовательна к квалифиации персонала. И - работающего на ней, и - обслуживающего.
Это я видел множество раз - и когда помогал ребятам в Кубинке восстанавливать "четверку", и когда позапрошлым годом мы подняли из р.Подпольной ( приток р.Аксайки) "Штуг" , и менее чем через неделю завели в практически штатной комплектации...
Тевтонские "штурмгешютцы" второго периода ВВ2, САУ ПТО - машины с длинноствольным трехдюймовым клистиром в неподвижной рубке - это ( как и "хетцер") - всего лишь удачные ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ и текущего момента/противника - противотанковые самоходные установки, а не ШТУРМОВЫЕ орудия, как первые "штуги" с трехдюймовым окурком. САУ ПТО не могли вести огонь с ЗАКРЫТЫХ позиций ( в отличие от своих первых штурмовых орудий, итальянских "Земовенте" или отечественных САУ, вплоть до СУ-100) Их боевое назначение искуственно ограниченно. Хотя даже Т-4-85 вести огонь с закрытых позиций могли в случае необходимости. И - такие случаи известны.

После 1945-го клистир в три дюйма с длиной ствола в 43/48 калибров был уже маловат, именно потому израильтяне и ставили на "модернизированные" танки французский обрезной аналог тевтонской "сороквторой квакуши", а потом перешли на еще более серьезные артсистемы, благо запас был.
У "тридцатьчетверки" запаса на модернизацию практичски не осталось, да с появлением новых отечественных машин в этом не было особой нужды. И именно этим машина уникальна - изначальной заложенностью.

А что особенного в "штугах"? Что в них экстраординарного, позволяющее говорить о высоких боевых качествах самоходок StuG III, оставшихся в работе в 50-х?
Болгары вон, из них ТДОТы делали. Глянте на основном сайте, там лежит моя статья "«Вкопанные танки». Оборонная панацея или вынужденная необходимость?"
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryj ... tanki.html

Только опять же просьба - если читаете - ЧИТАЙТЕ.

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Палестинский Казак » 18 июл 2012, 00:37

Спасибо за внимание. Контузило и ребра помял, машина спасла..У контрагента перелом бедра, девятка развалилась.
Вообщем, ребята пристёгивайтесь!!! Скорость была 70-80км/час, ситуацию спровоцировал здоровенный джип и уехал...Впереди разборки и т.д.
Евгений, а немецкая четвёрка вещь удачная! Пантера - это ответ на нашу 34-ку... Германию как всегда подкосила проблема ресурсов, а так если Пантерку довести до ума, то машина правильная.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: John Warner и гости: 1