ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 23 дек 2012, 18:20

По сравнению с 1990-ми в 2010-х все ускоряется - от мобильного телефона до смартфона Apple (де-факто компьютера) прошло четыре года.
То, что я разместил в теме по ГТД (двигатели F135, ВИАМ, ЦИАМ, MIT), является лишь верхушкой айсберга. В течение двух лет никто, кроме причастных, не знал о существовании темы НИОКР "Рыцарь" по созданию бронированной машины с ГСУ/ГТД. В это время всем вешали лапшу на уши по разработке танка "Армата" (очередной модернизации Т-72).
Поэтому надо делать правильный вывод из ситуации: "Армата" - временное решение, "Рыцарь" - перспективное решение.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 23 дек 2012, 19:49

Андрей, ПРИНЦИПИАЛЬНО ни айфоны, ни смартфоны от первых мобил не отличаются - это в сути своей приемо-передатчики ячеистой системы ретрансляторов.

О том, что "Армата" - дымзавеса, я кажется раз триста повторял в самом начале темы. То, что ВОЗМОЖНО! - "Рыцарь" - долговременная перспективная НИОКР - побачимо.
Ну, а пока что пусть эта машинка сначала поездит-постреляет-покатается ( на боевых прежде всего!) - вот тогда и будем говорить. Слишком многое вложено было в газотурбинную восьмидесятку, которая для настоящего времени оказалась бесполезным тупиком.
Тупиком, у которого ГТД меняют на дизеля при капиталке и при более высокой себестоимости, чем у "семьдесятдвойки" плюс затраты на капиталку и при в общем-то сходных ТТХ ПРОДАЖНАЯ цена в забугорье - НИЖЕ.

Далее.

Менее полугода тому как не Вы ли ломали копья,доказывая "перспективность" и реальность "переднемоторной" "Арматы" с клистиром в шесть дюймов?
Не Вы ли утверждали, что это и есть "наше светлое послезавтра"?

И - что?

Кстати, по поводу "крупных клистиров".



Высоту можно оценить по стоящему на корпусе человеку...




Увы никакой официальной инфы про танк нет, а если будет, то только в виде радостных реляций про превосходящий всех и вся. В 2009 году писал ..... имеющий отношение к вопросу вот такое "Получилось такое уе.ище, что ой...
Этот стреляющий модуль 152м......
Мало того, что огромный, т.е. плохо скомпонован, так еще и не работает нормально
.... на испытаниях хлопцы зае..лись лазить из бронекапсулы выкорябывать гильзу
Пацанам верить можно - ибо они для него кой чего делают...."
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14753
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 дек 2012, 19:56

Привет.
Евгенич
Слишком многое вложено было в газотурбинную восьмидесятку, которая для настоящего времени оказалась бесполезным тупиком.

тут немного другая ситуация - Т-80 был танком под конкретную военно-политическую обстановку и для конкретной задачи, которую нынче именуют "Бросок до Ла-Манша".
Под это она создавалась, под это была заточена и для этого подходила, как никакой другой танк.
Так же сейчас и Абрамс - танк для бросков на всю глубину пустыни Аравийского полуострова. Не забывай, что основную масу задач этот генерал выполняет именно в том регионе, исходя из геополитических интересов своей страны настоящего и ближайшего будущего.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 23 дек 2012, 20:19

EvMitkov писал(а): Менее полугода тому как не Вы ли ломали копья, доказывая "перспективность" и реальность "переднемоторной" "Арматы" с клистиром в шесть дюймов?

Ну что Вы, менее полугода назад в теме "Армата на старте" я ничего не доказывал, а просто приводил информацию со ссылкой на авторов и источники. Доказывать я начал где-то полмесяца назад, когда раскопал в Интернете данные об объекте 187 - глубокой модернизации танка Т-72 образца 1992 года со 125-мм пушкой.
Кстати, шесть дюймов (155 мм) для орудия танка Т-160 маловато будет - для него выбран калибр 160 мм с целью скомпоновать в составе двухступенчатого бронебойного снаряда и твердотопливный ускоритель и телескопически расположенный в нем бронебойный стержень диаметром порядка 20 мм.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 23 дек 2012, 20:26

Совершенно сапоги, Старый - абсолютно с тобой согласен!
"Восьмидесятка" задумывалась как машина "устрашения", своего рода "скоростной танк" - чем-то сродни по менталитету с великолепными "бэтушками".

Причем концепция этой машины строилась, именно исходя из ТВД предполагаемых действий, европейской инфраструктуры и прочего.
К тому же решение визировалось на том уровне, на котором "компетентность в вопросе обратно пропорциональна занимаемому положению".
Сляпали "наш ответ Америке" - и аля-улю, гони гусей.

А то, что танки колонной на марше под 80 по шоссе не гоняют ( УАЗики политотдела отставать будут :mrgreen: ), как -то не подумалось сразу.
Безусловно, Т-80 получился относительно удачным в своем классе, но никаких особых преимуществ перед семдесятдвойкой он не имел. А дополнительные головняки - имел.

Знаешь, если бы действительно была поставлена задача доехать до Португалии и прочих приЛа-маншенных стан, то Т-72 справились с задачей не хуже. А скорее всего - лучше.
Помнишь, из-за чего восьмидесятки с ГТД из Чечни вывели?

Но в качестве "пугала" сестрицы-Натушки Т-80 свою роль сыграл. Да и не только в качестве "пугала" - многие из решений, на нем примененных, позже перекочевали на семдесятдвойку и девяностый, а хохлы, разработав и пустив в серию свой "Оплот", сляпали очень недурной ОБТ.
С "нуансами" и "особенностями", конечно ( а у кого их нет?) - но вполне реальный, железный и дееспособный.

И вообще я полагаю таким макаром: мы как-то уперлись и заклинились на сравнении наших машин и американского чуда техники имени одноименного генерала. Но если заваруха пойдет у нас, на наших или европейских ТВД, то основными противниками на Западе нашей ПТО будут не заокеанские газотурбоходы, не израильские "колесницы" с французскими "паркетниками" типа "леклерка" - а прежде всего семейство наших машин ( я имею ввиду и модернизированные, и те, которые строятся сейчас в Европе на их основе - те же "Гориллы", к примеру) и как самый тяжелый противник - тевтонская школа танкостроения.
Ну, а на Востоке - безусловно "китайский танкопром", который тоже растет из отечественной школы. Чем и опасен.

Твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14753
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 дек 2012, 21:26

99% истинны. Один процент кладу на две вещи:
1. (очень коротенькая) - в Чехии существуют Татры и Альпы.
2. По производимой в стране боевой технике можно прогнозировать районы стратегических интересов державы, в которых она готова на всё, вплоть до применения оружия.
Если брать США и Западно-Европейские страны, то виден перекос в сторону техники, способной наиболее эффективно действовать именно в странах Ближнего и Среднего Востока. Это не только Абрамс, сюда вписываются и другие образцы ВВТ. Вся основная нынешняя концепция производства ВВТ странами НАТО базируется на подвижной бронетехнике стемительного броска по слабопересечённой местности в условиях отсутствия большого колличества водных преград - это и Абрамс, и бронированные джипы для проведения патрульных действий впереди танков и в промежутках между наступающими клиньями, а так же для обеспечения транспортных артерий снабжения. Отсюда и рост боевой массы БМП, предназначенных для действий совместно с танками (остриё клина), и Страйкеры с Хавми и им подобными (действия в промежутках и на тыловых коммуникациях).
Если обернуться на восток и взглянуть на Китай, то тут видны два основных направления:
- горное, куда и горные танки вписываются, и аэромобильные части с их джипами и квадрациклами;
- северное и северо-западное, где расположены Россия и Казахстан и против которых сосредоточены именно танки Тип-99, БМП, копирующие нашу БМП-3 и им подобные машины.
Согласись, что Гонконги, Тайвани, Вьетнамы и прочая мелочь - это не стратегические, а тактические, ну или оперативные направления для такой страны, как КНР.
Вот тут-то меня и начинают мучать смутные сомнения и предчувствия...

Только бы потом икто не спел - "Предчувствия его не обманули"...
Дело в том, что глядя на все енти реформирования и перевооружения, у меня всё больше и больше складываются два впечатления:
1. США и Европа всё меньше и меньше рассматривают Россию в качестве вероятного противника, а более того, скорее смотрят на нас, как на союзника;
2. Наша армия по своим орг-штатной структуре, вооружению и оснащению средствами связи и АСУВ, всё более и более перезатачивается под те же самые действия, которые ведут и планируют вести страны ЕС, НАТО и иже с ними - в качестве экспедиционного корпуса в составе объединённых вооружённых сил "Межконтинетальной лиги" в Азиатско-Африканском регионе планеты.
Вполне возможно, что тяжелые БМП, Итальянские джипики, Мистральки с их аппаратурой АСУВ НАТы, газотурбинные БМП с электротрансмиссиями - это ветер из южных песков.
На нашем ТВД нужна техника, которая базируется на уже имеющемся опыте действий в условиях местности нашей страны.
Не исключаю, что в скором времени родится новая, уже подробная военная доктрина РФ, но она уже будет подвязана не к защите своей страны, а скажем - к защите экономических и политеческих интересов России. Вроде бы и небольшое изменение, которое легко преподнести нашей общественности под соответствующим соусом, а суть меняется в корне. Вот тут-то уже интересы N-ного круга России, которые будут провозглашены интересами державы, странным образом совпадут и с интересами США, Канады, Великобритании, Германии, Франции и Италии...
Глядь, а армия у нас уже давно к этому готова - для защиты своих рубежей её уже сейчас в принципе не хватает, а для действий в первом эшелоне НАТО на Аравийском ТВД - как раз уже и перевооружились на танки и БМП с ГТД, неплавующие и ровностольные образцы мино и РПГ-защищённые образцы...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 23 дек 2012, 22:51

Что ж, Старый...
Хоть и худо - но вынужден тут с тобою согласиться практически дословно. Хреново это все - но ДАННОСТЬ.

Но унывать - не обучен ( как и ты), а потому для поддержания боевого духа штанов внесу корретивочку:

Dvu.ru-shnik писал(а):США и Европа всё меньше и меньше рассматривают Россию в качестве вероятного противника, а более того, скорее смотрят на нас, как на союзника;


Скорее не "союзника" - в термине "союзник" воленс-ноленс звучит нотка хоть какого-то равноправия, а традиционного для них (когда им не ахти как легко дышится) -
- Евразийского щита-фильтра от "узкоглазой монголо-азиатской экспансии с Востока".

История, блин, имеет свойство развиваться по спирали и повторяться ( пусть и в новых качественных проявлениях), но с постукивание тем хе йухом по тому же лбу...

Как там у Блока:( я столько раз клал на форум его строки из "Скифов", что даже как-то и неловко повторяться - но лучше его - по крайней мере, образнее, не скажешь)

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома' лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла...


Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..


Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!


Мы любим всё - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века - вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами...


Твой Е.М.

( А хамелеончика вообще не продавай - ни когда зелененький, ни когда - красный) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14753
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 дек 2012, 22:56

Тут ты прав - не союзника, но вассала при сборе войска - изволь вфыставить свою дружину.
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.

Ты лучше у меня из дневника в боевой листок перетарань ролики - чай, всё же праздник у мужиков - грешно не поздравить.
Сёдни АДД на высотах действовать не сможет - всё сольют из АОС... :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение EvMitkov » 23 дек 2012, 23:07

Уно моменто, сеньоре командате!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14753
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК

Сообщение Andreas » 23 дек 2012, 23:48

Как известно, у России один союзник - Вооруженные Силы. Поэтому "затачивать" вновь создаваемую бронетехнику под конкретного потенциального противника сродни гаданию на кофейной гуще - нападет, не нападет. Гораздо продуктивнее создавать технику с наилучшими характеристиками, что ранее и делалось: КВ-1, Т-10, Т-80.
Лучшей бронетехникой на момент является натовская: Абрамс, Леопард, Леклерк и Челенджер - боевой вес на 30 процентов больше российского Т-90, современная СУО, комбинированная броня и 120-мм пушка с длиной ствола 55 калибров. Какой двигатель расположен в корме (ГТД, дизель) - дело десятое.
Вот по отношению к натовской бронетехнике и надо обеспечить технический отрыв. В этом случае Китай со своими клонами устаревшей советской/российской бронетехники автоматически попадет под раздачу. На Ближнем Востоке на вооружении арабских стран также состоит или натовская техника или советская/российская.
Израиль со своим полицейским броневиком под названием "Меркава" вообще не может рассматриваться как бронетанковая держава - в случае армейской операции одного разрыва на лобовой броне 152-мм осколочно-фугасного снаряда будет достаточно для заклинивания бортовых редукторов, вынесеных в самый нос машины, после чего броневик превращается в дот.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2