К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение alexbir » 13 сен 2014, 06:42

EvMitkov писал(а):...Что-то я о "танковых боях" не слыхал. Ну, разве что "из-уст-ополчения" в соцсетях, доверия к которому...
[/quote]
не, ну вроде бывали - в масштабах 1 на 3, 2 на 4, 3 на 5-7... то есть взводного уровня, практически (взвод на взвод, взвод на пару взводов).
Последний раз редактировалось alexbir 13 сен 2014, 09:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение alexbir » 13 сен 2014, 06:43

Dvu.ru-shnik писал(а):Опять - двадцать пять...
Вобщем, все в сад, все в сад (в гаубичный танк)...]

вах! хорошо сказал! исчерпывающе причём.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение alexbir » 13 сен 2014, 07:14

С.Канчуков
В чем танк не соответствует своему современному предназначению
после идей тов. генерала к каждому БМП прикомандировывать по беспилотнику, комплексу радиотехнической разведки и ещё кучи полезных вещей и средств - я с осторожностью отношусь к его "я так вижу!".

Таким образом, огромные потери в танках, которые не подлежат восстановлению, в экипажах этих танков, в трудностях, связанных со снятием танков с баз хранения, в темпах производства танков, в опыте их боевого применения, показывают, что данная численность танков в армии, совершенно недостаточна.
дико извиняюсь, но вообще-то это - показывает не на недостаток количества танков, а на недостатки подготовки л/с, управления и организации воинской службы и обеспечения боевых действий.

Современный танк не соответствует возможности восстановлению от боевых повреждений, непосредственно в полевых условиях, в ходе боевых действий, и в быстром восстановлении танков, длительное время находящихся на базах хранения.
как и личный состав, например :)

Это говорит о том, что уже тогда военные СССР понимали, что в современных условиях ведения боевых действий, танк будет оставаться основным огневым средством поля боя для пехоты.
я не верю, что это написал настоящий генерал, обучавшийся в советском военном общевойсковом училище, а не фейковый автор аккаунта, типа Рамзай или ЛётчикКакой-тоТам. Как это уже было, бают недруги "завтраков", под крылом шурыгина.

детонация разрывает корпус танка,
сенсационное наблюдение, йащетайу.

Одной из целого ряда причин данного следствия, является наличие дополнительных топливных баков на боковых полках. Не дозаправка наружных топливных баков, особенно в отсутствии гарантированного тылового обеспечения значительно снижает боевые возможности танков, а их наличие не защищает дополнительно корпус, а только забирает так много важного места. На некоторых фото мы видели, что эти баки снимаются полностью, но тогда открываются для поражения большие плоскости самыми простыми противотанковыми средствами и крупными осколками или ударными ядрами.
вообще-то, говорят некоторые бабушки, видевшие танковые дивизии до прихода антибольшевицкого щасття 91го года - в бой идти положено было сняв наружные баки. Защита баком больших плоскостей от поражения ПТРК и т.п. - я сплю... поднимите мне веки... о боги... я дожил до Этого... :?

недостаточная дальность ведения огня с орудия,
:shock:

скудный боекомплект, не позволяющий использовать в современной войне все преимущества танка, как основного огневого средства усиления пехоты,
ой мама... мамочка...

Танки в основном используются из засад и как огневые средства для подавления огневых точек противника при штурме или в ходе обороны.
потому что с обеих сторон командуют и руководят генералы АТО-КТО.

желательно иметь танк на усиление каждого мотострелкового отделения, что в обороне, что в наступлении, что при выдвижении.
гораздо эффективнее придавать танк каждому бойцу. В крайнем случае, паре или звену из трёх бойцов.

Тогда будет выдерживаться принцип, что воюет техника, а не люди, который уже исповедую несколько лет, в том числе и превращал в реальность в ходе боевых действий.
у котов есть принцип: себе, красивому, яйца не полижешь - весь день насмарку.

небольшой и естественно не полный анализ, так как полный должен проводиться целой группой специалистов
именно специалистов. Полагаю - людей, имеющих отношение к организации и участию в полномасштабном общевойсковом бое, и управлению подразделениями соответствующего оперативного уровня.

Сегодня Дмитрий Рогозин сказал, что главное усилие ВПК будет сосредоточено на создании и развитии «умного оружия», которое дистанционно будет поражать противника.
ларчик просто открывался. "Котёнок ищет друга..."

Чтобы выполнить все эти условия, нужно определиться с требованиями к танку.
далее никаких сложностей: за всё хорошее, против всего плохого, товарищи!

Первое, танк должен превосходить все существующие танки мира по бронированию, защите и огневой мощи, по системам разведки и управления, по системам управления огнем.
Главковерху вполне может понравиться эта преамбула. Он, возможно, неравнодушен ко всему превосходящему. Даже пусть хоть на словах.
Итак, сформулируем краткий набор требований... и раз, и два, и три - запее-вай!:
"Чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил! Всю зарплату отдавал, тёщу мамой называл! Был к футболу равнодушен и в компании не скушен... И к тому же чтобы он и красив был и умён!" Вроде ничего не пропустил, фух...
Продолжение следует...
то ли кто-то сильно мотивировал на "наш русский АбрамМеркавычЧелленджеров!" как доппопил росбюджета, то ли симптомчики бреда реформаторства и мегаломании.
Последний раз редактировалось alexbir 13 сен 2014, 10:55, всего редактировалось 11 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение alexbir » 13 сен 2014, 07:30

EvMitkov писал(а):Не пора ли вспомнить ОСНОВНУЮ задачу такой боевой машины, как "ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАНК"?
«Танковые войска в системе современного общевойскового наступательного боя являются:
наивыгоднейшим средством для обхода или охвата обнаруженных или созданных прорывом флангов оборонительного расположения противника;
одним из мощных средств прорыва оборонительного расположения противника;
наряду с артиллерией и авиацией одним из средств одновременного подавления тактической глубины обороны противника;
активной частью системы ПТО наступающего боевого порядка пехоты».
ДА! ДА!!! ДААА!!! Боже, как хорошо... я не одинок в этом мире, и помню БУС и основы тактики :) Альцгеймер не пройдёт!!!

Канчуков исповедует БРИТАНСКОЕ понимание назначения танка:
та вроде они уже в ходе ВМВ вполне поменяли взгляд на общенормальный. Подтянувшись если не к РККА и Вермахту, то к штатникам.

Говорили мне года два назад, еще когда Канчуков ратовал за ПОВСЕМЕСТНУЮ замену СДВ ( Драгуновки) в армии на "болтовку" Т-5000, что с генералм что-то не то, да я не поверил...
да всё то. Бабло ломает. Напополам. (напомнить, чей сынулько в долях за этой болтовкой маячил - нет необходимости. Никто не забыт и ничто не забыто). "Люди как люди... Квартирный вопрос их только испортил сильно."
Последний раз редактировалось alexbir 13 сен 2014, 09:20, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение alexbir » 13 сен 2014, 08:07

кстати, теряюсь в догадках, как товарищ генерал прошёл (пока) мимо такой насущной проблемы, как вопиющее несовершенство АКМ. Суть в чём: среди личного состава достаочно широко бытует поверие, что патрон из калаша семёрки пробивает рельсу. Так как пытливые умы не останавливаются на теоретических основах, а прибегают иногда к практике (особенно при иррегулярном, так сказать, ведении БД) - то нередко выстрел с нескольких метров в рельсу приводит к ранениям черепа и корпуса стрелка, вплоть до смертельных. Считаю, что конструкторы просто обязаны разработать устранение данного вопиющего недостатка АКМ, и принять меры к недопущению рикошетов, опасных для жизни стрелка. До исправления имеющихся АКМ - изьять из войск и складов хранения данный вид оружия, заменив его на М-16 или карабин М3. Так как о данных образцах вооружения ни один боец всерьёз не подумает о возможности пробития рельса - опасность несчастных случаев со стрелком в результате рикошетов сведётся к малозначимому минимуму. И пули обязательно - свинцовые безоболочечные, в крайнем случае полуоболочечные. В виду их несомненной эффективности, которую доказывает широкое распространение среди правоохранителей США, например. Американцы туфту не гонят.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение alexbir » 13 сен 2014, 09:25

g.A.Mauzer писал(а):... сон разума генерала Канчукова, при всём уважении к званию и опыту, рождает вполне конкретное чудовище - "Маус". Или его внучатого племяша-янки - М103.
Ну или менее одиозных, но примерно также приспособленных к европейскому ТВД за пределами автобана дедушек Абрамса и Меркавы - Королевского Тигра, Фердинанда и ЯгдТигра.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 13 сен 2014, 19:22

У нас в Израиле,уважаемый, Меркава по автобанам не ездит.По автобанам её на трейлерах возят. А ездит она исключительно по бездорожью. По пескам в пустыне, по камням и валунам в горных районах. И не создавалась она для европейского ТВД, и ни кто не собирался её там использовать. В отличие от Абрамса, Челенджера, Леклерка, и Леопарда. Имеющих с Меркавой одну весовую категорию.
А на нашем ТВД массово-габаритные характеристики Меркавы проблем не составляют. Меркава это танк созданный для одного, и единственного для неё, ТВД. Кстати,где она себя очень даже прилично показала, все её модели и модификации.
Меркаву не надо ставить в одну компанию с Абрамсом и ему подобными. Она в отличие от них не создавалась для использования по всему миру, и не подлежала, и не подлежит сегодня экспорту.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение alexbir » 14 сен 2014, 06:03

Володя писал(а):У нас в Израиле,уважаемый, Меркава по автобанам не ездит.По автобанам её на трейлерах возят. А ездит она исключительно по бездорожью. По пескам в пустыне, по камням и валунам в горных районах...
и, отметим, всего этого ТВД с бездорожьем (как она после этой езды хотя б на 100 км чувствует себя - другой вопрос) - 500 км в длину и 50 км ширину. Половина которых - горы. Молдавия, кстати - 350 км в длину и 150 км в ширину.
Я сказал о "дедушках", а не о Меркаве или Абрамсе. Речь о немецких тяжёлых танках с приоритетом к бронированию, мощности орудия и жизнеобитанию. Эти танки на ТВД Европейской части СССР и Восточной Европы - зачастую имели громадные проблемы к использованию из-за того, что безбожно вязли в грунте. Климат влажный, всхолмлённая степь на практике содержит кучу скрытых заболоченных пойм речушек и влажных лугов. Даже в относительно малодождливые периоды.
"По пескам в пустыне, по камням и валунам в горных районах" - именно так. по плотным сухим грунтам. Не по раскисшему чернозёму или суглинку. Бездорожье - понятие широкое. По "заливному" бездорожью, например - на джипах гоняют :) Вади - не рвы с водичкой двухметровой глубины и оползневыми краями...
...Она в отличие от них не создавалась для использования по всему миру...
в общем-то об этом и речь.

на нашем ТВД массово-габаритные характеристики Меркавы проблем не составляют.
бесспорно. Речь о том, что харктеристики Меркавы, как и Абрамса, не вполне подходящи для ТВД Российской Федерации. Как в общем и Украины с Белоруссией. Вот и всё. А что Меркава вполне подходит израильской армии - спору нет. Для меня, во всяком случае.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 14 сен 2014, 23:49

EvMitkov писал(а):Это Вы ребятам, которые работали в 080808 скажите. А заодно - израильтянам. В Йом Кипур. Да и американцам в обе Иракские

Про применение танков в 080808 ничего сказать не могу, больну уж война была специфическая - регулярная (российская) армия гоняла по горам туземцев (грузин) :twisted:

А Иракские войны и, тем более, война Ссудного дня настолько древние, что впору ВМВ вспомнить :lol:

Так что остаюсь при своем мнении: окончательную черту под концепцией ОБТ с пассивной броней и ДЗ подвела гржданская война на Украине - против лома РСЗО нет у современного танка нет приема :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 15 сен 2014, 00:16

alexbir писал(а):
Володя писал(а):У нас в Израиле,уважаемый, Меркава по автобанам не ездит.По автобанам её на трейлерах возят. А ездит она исключительно по бездорожью. По пескам в пустыне, по камням и валунам в горных районах...
и, отметим, всего этого ТВД с бездорожьем (как она после этой езды хотя б на 100 км чувствует себя - другой вопрос) - 500 км в длину и 50 км ширину. Половина которых - горы. Молдавия, кстати - 350 км в длину и 150 км в ширину.
Я сказал о "дедушках", а не о Меркаве или Абрамсе. Речь о немецких тяжёлых танках с приоритетом к бронированию, мощности орудия и жизнеобитанию. Эти танки на ТВД Европейской части СССР и Восточной Европы - зачастую имели громадные проблемы к использованию из-за того, что безбожно вязли в грунте. Климат влажный, всхолмлённая степь на практике содержит кучу скрытых заболоченных пойм речушек и влажных лугов. Даже в относительно малодождливые периоды.
"По пескам в пустыне, по камням и валунам в горных районах" - именно так. по плотным сухим грунтам. Не по раскисшему чернозёму или суглинку. Бездорожье - понятие широкое. По "заливному" бездорожью, например - на джипах гоняют :) Вади - не рвы с водичкой двухметровой глубины и оползневыми краями...
...Она в отличие от них не создавалась для использования по всему миру...
в общем-то об этом и речь.

на нашем ТВД массово-габаритные характеристики Меркавы проблем не составляют.
бесспорно. Речь о том, что харктеристики Меркавы, как и Абрамса, не вполне подходящи для ТВД Российской Федерации. Как в общем и Украины с Белоруссией. Вот и всё. А что Меркава вполне подходит израильской армии - спору нет. Для меня, во всяком случае.

Ну так и правильно.Был бы тут грунт мягче,болотистей по типу Украины или Белоруссии, так и танк был бы другой.
Создавали то его сами танкисты, повоевавшие, и знавшие что именно им надо. Не без участия инженеров конечно :mrgreen:
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Exabot [Bot] и гости: 1