К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 10 фев 2014, 21:20

Для сравнения - ТИУС танка М1А2 «Абрамс» дает его командиру точную карту местности и координаты своих танков и вражеских позиций.


А вот что на этот счёт можно найти на Вашей любимой "Отваге". Полная версия вот она, а вот вырванный из контекста кусок:

Проверка делом

Теория без практики мертва, поэтому «сетецентрическую» концепцию решили впервые опробовать в Ираке. Как показали события 2 апреля 2003 г., не все проходило гладко. В бою за овладение мостом через реку Евфрат в Ираке лишь чудо спасло американскую батальонную тактическую группу от полного уничтожения. Как известно, основным препятствием на пути колонн союзников стала река Евфрат. Единственный путь на другой берег пролегал по мосту, которому присвоили кодовое обозначение «Peach» («Персик», а на сленге – «красотка»). Батальонной тактической группе 3-69 из состава американской 3-й пехотной дивизии была поставлена задача захватить мост и удерживать его до подхода основных сил, не давая противнику возможности разрушить его. Задачу ставили исходя из отсутствия какого-либо противника: полученные со спутника изображения показывали – мост без охраны.

Командир группы 3-69 по прибытии на место решил провести доразведку. Ее результаты ужаснули: близлежащие улицы города, пальмовые заросли и оросительные каналы вокруг моста были буквально набиты иракскими войсками. Они скрывались в разветвленной сети траншей, бункеров и укрытий. А от американских спутников прятались, просчитывая режимы их полета и используя вполне обычные способы маскировки.

Но почему не сработала должным образом новейшая система боевого управления «Blue Force Tracker», с помощью которой командиры подразделений получали постоянно обновляемую информацию о местоположении войск противника и своих войск? На электронной карте позиции противника обозначались иконками красного цвета, место которых должны были вручную определять офицеры разведотделов штабов бригад и дивизий. Они, в свою очередь, получали данные о местоположении войск противника, используя разведывательные спутники, беспилотные летательные аппараты и другие средства авиационной разведки.

В этом, как оказалось, и была скрыта основная причина ошибок. Тогда как голубые иконки своих войск у всех командиров отображались одинаково и показывали адекватную оперативную обстановку, красные иконки «чужих» находились у разных командиров в разных местах. В итоге возникала неразбериха. Причем многие командиры об этом либо не догадывались, либо же в горячке боев забывали: они думали, что раз положение голубых иконок соответствует реальности, то и красные «ведут себя» аналогично.

Офицер разведотдела 3-й пехотной дивизии подполковник Шон Уид подтвердил впоследствии, что замедление прохождения информации о противнике сверху вниз чрезвычайно негативно сказывалось на оперативности принятия командирами подразделений и частей решений. Он, в частности, подчеркнул: «Для того чтобы получить свежие разведданные, нам приходилось останавливать движение вперед и с головой погружаться в массивы баз данных».

То есть, войсковая колонна вставала, развертывала лес антенн и пыталась установить связь с терминалом армейской системы мобильной связи MSE. Процесс подключения к общей базе данных мог занять несколько часов. А скорость передачи зачастую была настолько низкой, что порой командиры за время остановок даже не успевали скачивать необходимую им информацию. Приходилось втягиваться в бой по старинке, «вслепую».

Конечно, войскам для хорошей работы нужны зоркие «глаза» и чуткие «уши». Таковыми должны были стать многовидовая тактическая система радиосвязи JTRS (Joint Tactical Radio System) и тактическая информационная сеть WIN-T (Warfighters Information Network – Tactical) суммарной стоимостью $35 млрд. Но обеспечить войска надежной связью и данными разведки в ходе последней иракской кампании они не смогли.

В закрытом докладе расследовавшей инцидент комиссии указывалось, что в то время как штаб коалиционных сил, находившийся в Кувейте, имел полную оперативную картину текущего дня, командиры на передовой таковой в большинстве случаев не обладали. На экранах их компьютеров не было ни одной красной иконки рядом с тем мостом. По голосовым же радиоканалам никто оперативно разведданные не выдавал.

Батальонную тактическую группу 3-69, отбивавшую контратаки иракских сил почти сутки, спасли хорошая подготовка солдат и офицеров, а также большой запас боеприпасов и высокая точность стрельбы. Американская пресса поспешила назвать этот бой «встречным сражением бронетанковых частей, сравнимым со сражением под Прохоровкой на советско-германском фронте».

Еще одной из причин того, что разведка прозевала иракские бригады, оказалась банальная нехватка средств авиаразведки, обладающих высокой мобильностью и оперативной гибкостью. Единственный БПЛА «Predator» был зарезервирован в тот день за ВВС и не мог работать по заявкам армейцев, а командование группировки сухопутных войск располагало в этом районе всего лишь одним разведывательным БПЛА типа «Hunter», который должен был контролировать территорию в несколько сотен квадратных километров!

Однако эксперты склонны считать эту причину обычной отговоркой и попыткой свалить все неудачи на банальную нехватку средств, которую-де весьма просто исправить – надо только выделить больше денег на закупку большего количества ВиВТ. На самом деле все не так просто: в небе Ирака находилось достаточно других авиационных средств, способных вести практически все виды разведки и наблюдения. Так где же все они были в тот день?

Оказывается, утюжили небо над западной частью Ирака, выискивая «Скады», чтобы те не могли быть запущены в сторону Израиля.

Американское военно-политическое руководство очень сильно опасалось любого повода, который позволит Израилю вступить в войну против слабеющего Ирака. Случись это, и весь арабский мир бросился бы оказывать всемерную помощь Багдаду. Вот такая «оптимизация» в едином информационном пространстве.

Случай наделал в свое время немало шума, несмотря на то, что информация о нем по крупицам начала просачиваться лишь два года спустя. Можно согласиться с генералом Робертом Скейлзом: «Идея «сетецентрической» войны, подразумевающая, что туман войны будет рассеян за счет работы созданного в небесах гигантского технологического всевидящего ока стратегического значения, на поверку оказалась провалом, обошедшимся бюджету в сотни миллиардов потраченных зря долларов».

Одной из причин ошибок были объявлены программные и иные недостатки архитектуры данной автоматизированной системы боевого управления. Кстати, аналогично объясняли и наши военные руководители неудачное использование АСУВ «Акация» во время учений «Кавказ-2009».

До начала боевых действий США в зоне конфликта создали мощную группировку космических средств различного назначения. Из космоса велась непрерывная разведка спутниками оптической, радиолокационной разведки, осуществлялись управление, навигация, связь, метеообеспечение. Космическая группировка в сопряжении с АСУ различного уровня образовывали единую систему боевого управления, оптимизированную к конкретным задачам военной операции. В конечном итоге такая система управления обеспечивала непрерывность и быстроту процессов управления от стратегического звена вплоть до отдельного солдата.

Создание системы управления ВС США обусловило создание соответствующей штатной структуры, которая заполняется специалистами-выпускниками военно-учебных заведений. Новая структура автоматизированного управления потребовала наличия специально обученных кадров, которые значительно повысили свою квалификацию, участвуя в военных конфликтах.

В ходе боевых действий был выявлен ряд недостатков, особенно в АСУ на тактическом уровне. Например, оказалось, что многие радиостанции не совместимы друг с другом. Выявилась трудность управления мобильной операцией, что потребовало более компактных и хорошо защищенных машин и т.д. В итоге список выявленных недостатков занял большой объем, началась серьезная работа над ошибками. Но в целом система была признана достаточно эффективной.

Еще в 2002 г. в одном из проведенных корпорацией RAND исследований говорилось следующее: «Вполне вероятно, что в будущем противник сможет создать технику или разработать методику для осуществления активного и эффективного противодействия нашим высокотехнологичным разведывательным системам, что позволит его войскам действовать более скрытно, успешно ведя при этом радиоэлектронную войну. Принимая данное обстоятельство во внимание, можно предположить, что эффект от «сетецентризма» в действительности может оказаться не столь положительным, сколь отрицательным, и вполне реально может привести к снижению уровня знаний и компетенций и к дезориентации командиров на поле боя».

Неужто у американцев все так плохо и является ли это поводом для самоуспокоения? Конечно нет, ведь имеются и примеры очень успешного использования сетецентрических технологий. Новые возможности продемонстрированы при организации адресного тылового снабжения – основы боевого применения войск в маневренной войне. В Ираке успешно использовалась распределенная информационная система MTS (Army’s Movement Tracking System). В ней на основе радиоизлучающих датчиков, стационарных и портативных сканеров, системы GPS, беспроводного доступа и тактического интернета непрерывно отслеживается положение всех наземных подвижных объектов (танков, БТР, БМП) на ТВД, от экипажей которых органы тыла получали запросы на поставку топлива, боеприпасов, ЗИП и других видов обеспечения. В системе было задействовано около 4000 бортовых компьютеров и 100 серверов. Система MTS обошлась Армии США в $418 млн, сформирована в течение 3 лет. Компьютеры штаба 5-го армейского корпуса – основной ударной силы группировки в Ираке – были способны самостоятельно сопровождать до 1000 наземных объектов. Командиры эскадрилий палубной авиации планировали вылеты своих экипажей вместе с коллегами из армейской авиации, также пользуясь общей информационной системой.

Уже в операции в Афганистане, 80% боевых вылетов производится «вслепую», то есть в память бортовых компьютеров заранее не вводятся координаты целей, информация о них поступает от наземных частей непосредственно с передовой. Для этого развернута специальная система боевого планирования и управления авиацией на ТВД – TBMCS (Theater Battle Management Core Systems).

Сегодня американские офицеры не рисуют карт и не передают боевые донесения голосом по радио. Они используют распределенную информационную систему боевого управления FBCB2 (Force XXI Battle Command Brigade or Below), охватывающую звенья бригада-батальон-рота. Именно на эту систему должна походить отечественная ЕСУ ТЗ «Созвездие-М2». Система собирает и распределяет данные, поступающие от всех источников разведывательной информации: спутников, самолетов, вертолетов, танков, БМП и даже отдельного пехотинца. На дисплее компьютера командира боевая обстановка воспроизводится в деталях с привязкой к рельефу местности.

Водители бронемашин перед штурмом Багдада проигрывали маршруты движения по улицам и площадям с помощью специального трехмерного виртуального макета. Командиры боевых подразделений и передовые артиллерийские наводчики для ориентирования на местности и передачи боевых донесений получали штатные карманные компьютеры на общую сумму в $14 млн. Это ничтожная сумма на фоне того, что разработка и испытания FBCB2 в течение 1997-2003 гг. обошлись Армии США в $800 млн.

И наконец, более чем в 7 раз по сравнению с 1991 г. увеличилась суммарная полоса пропускания (до 3 ГГц) арендованных Пентагоном каналов спутниковой связи для передачи информации. Это как раз и определяет эффективность коммуникаций между объектами в боевом пространстве. В результате в Ираке в 2003 году в ходе воздушных ударов применено до 80% высокоточного оружия против 10% во время «Бури в пустыне» и 40% – в Югославии. Сколько целей уничтожено в Ираке – неизвестно, но стоит напомнить итоги войны США против Югославии (1999 г.). 900 гражданских и военных объектов были выведены из строя 1500 высокоточными ракетами. С их помощью разрушена нефтеперерабатывающая промышленность и уничтожено 40% нефтехранилищ. Уничтожено 80 мостов, не менее 50% оборонных предприятий, выведены из строя 70% автомобильных и железных дорог и так далее.


Короче, ТИУС - как и любая другая навороченная электронная кунстштюка - вовсе не делает из "ваффен" "вундерваффен".
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2014, 21:42

Задачу ставили исходя из отсутствия какого-либо противника: полученные со спутника изображения показывали – мост без охраны.
Командир группы 3-69 по прибытии на место решил провести доразведку. Ее результаты ужаснули: близлежащие улицы города, пальмовые заросли и оросительные каналы вокруг моста были буквально набиты иракскими войсками. Они скрывались в разветвленной сети траншей, бункеров и укрытий. А от американских спутников прятались, просчитывая режимы их полета и используя вполне обычные способы маскировки.

Как тривиальнейший пример:


Сегодня американские офицеры не рисуют карт и не передают боевые донесения голосом по радио. Они используют распределенную информационную систему боевого управления FBCB2 (Force XXI Battle Command Brigade or Below), охватывающую звенья бригада-батальон-рота.

Как там у Бутусова:
"Эта музыка будет вечной,
Пока не сядет батарейка..."


Что б мы делали "однажды в Африке", когда мою группу "забыли" на восемь с небольшим месяцев - не то, что без "батарейков-аккумуляторей", но и без харча...
Однако - выжили и задачу выполнили. И еще над янками похороводились чутку... :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение гришу » 11 фев 2014, 03:46

А зря вы, отцы командиры - "пост удалили. Пусть.... все видютъ!
Сущъность -"Златоглавой внутрькамЪдовской" - Искомая комбинация слов нигде не встречается.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 11 фев 2014, 13:13

g.A.Mauzer писал(а):Батальонную тактическую группу 3-69, отбивавшую контратаки иракских сил почти сутки, спасли хорошая подготовка солдат и офицеров, а также большой запас боеприпасов и высокая точность стрельбы.

Еще одной из причин того, что разведка прозевала иракские бригады, оказалась банальная нехватка средств авиаразведки, обладающих высокой мобильностью и оперативной гибкостью. Единственный БПЛА «Predator» был зарезервирован в тот день за ВВС и не мог работать по заявкам армейцев, а командование группировки сухопутных войск располагало в этом районе всего лишь одним разведывательным БПЛА типа «Hunter», который должен был контролировать территорию в несколько сотен квадратных километров

В теме "Тактика Сухопутных войск" (Общий форум, Армия и общество) и в статье http://topwar.ru/34855-pervaya-setecentricheskaya-voyna.html описан ночной бой американской батальонной тактической группы 3-69, захватившей плацдарм на восточном берегу реки перед штурмом Багдада. Используя тепловизионные прицелы, батальонная группа на дальних подступах уничтожила атакующую гвардейскую танковую бригаду Ирака, усиленную мотопехотными подразделениями. Не понеся при этом своих потерь :mrgreen:

На данный момент ВС США имеют до 30 тысяч БПЛА (по данным командующего СВ РФ). Пропускная способность военных каналов связи возросла на порядок (см. тему "Автоматизированные системы управления боевыми действиями", форум Военная техника ‹ Новинки военной техники).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 11 фев 2014, 13:55

Да, а под той же статьёй - есть вполне адекватные контраргументы.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 11 фев 2014, 13:56

Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100



http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/alternativnaya-bmpt-100/
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 11 фев 2014, 13:57

g.A.Mauzer писал(а):Да, а под той же статьёй - есть вполне адекватные контраргументы

Аргумент один - батальон без потерь уничтожил бригаду.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 11 фев 2014, 14:05

Поправочка: авиация без потерь уничтожила бригаду, не имеющую средств ПВО.

Вас совершенно верно ткнули носом: если бы иракцы организовали эшелонированную мобильную оборону того же Багдада по типу грозненской - никаких гонок на "абрамсах" по улицам не было бы, по той простой причине, что "абрамсы" сжигались бы выстрелами замаскированных иракских танков и гранатомётчиков, а всё потому, что авиация просто не имела бы возможности оперативно реагировать на внезапно открывшие огонь доты - по причине их хорошей маскировки и/или внезапной смерти авианаводчика.

Вас совершенно верно ткнули носом, что вот это:

Задержка с получением разведданных об иракских войсках сразу сказывалась на темпах наступления — отсутствие привычных красных значков (обозначение позиций противника) на дисплеях терминалов FBCB2 действовало как стоп-сигнал на командиров передовых подразделений американских войск. Так, например, песчаная буря над Багдадом и связанное с ней временное прекращение полетов разведывательной авиации вынудили американские войска перейти к так называемой осаде Багдада в соответствии с официальным заявлением министра обороны США Дональда Рамсфелда. Однако активные наступательные действия тотчас возобновились после изменений погодных условий.


красноречиво свидетельствует: определяющую роль в успехах американцев (и, в частности, в успешной работе "сетецентрической системы") играли господство в воздухе и его использование, а как только использовать его становилось по тем или иным причинам невозможно, боевые действия американцами внезапно прекращались. И, между прочим, Арденнское наступление немцев в 1944 г., проходившее в принципиально сходных условиях (со скидкой на технический уровень эпохи - многократное общее количественное превосходство, превосходство противника в средствах связи, господство вражеской авиации, временно нивелированное погодными условиями) есть наглядная иллюстрация того, что могло бы случиться с теми же американцами.

Вас совершенно верно ткнули носом, что в войне с противником равного технического уровня (события 08.08.08 и далее) "сетецентрическая система" не дала, по сути, никаких существеных преимуществ своему пользователю.

Вас совершенно верно и неоднократно ткнули носом в то, что Вы сознательно занижаете значение морально-психологического аспекта в ходе операции 2003-го года и вообще. А точнее, используете этот аргумент произвольно: в Ираке, дескать, он роли не сыграл - а в Грузии всё закончилось победой злых русских только из-за тупого геройства их солдат. "Жыды-политруки" виноваты, не иначе. А на самом-то деле - вообще трупами маленькую Грузию закидали, вот и всё.

Только все эти контраргументы Вы "играючи" (прям как здесь) "опровергли". Как же, как же.

Я уже в который раз заявляю прямо: Вы, г-н Андреас, говоря формально-терминологически - софист. А попросту - трололо. Эрудированное и упорное, но трололо.
Последний раз редактировалось g.A.Mauzer 11 фев 2014, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 11 фев 2014, 14:06

Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100


А вот это - вообще звездец. Хотя, картинки красивые, право слово.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 11 фев 2014, 14:15

g.A.Mauzer писал(а):Поправочка: авиация без потерь уничтожила бригаду, не имеющую средств ПВО

В фентези.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2