К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 янв 2013, 00:21

Для вас поясню - ныне существующая система боевой готовности и была создана на опыте ВОВ, а с появлением ядерного оружия, она подверглась коренной модернизации, потом её модернизировали с появлением ракетных носителей ЯО и с появлением крылатых ракет, а так же РК средней дальности. так что приводить 22 июня 1941 года в качестве довода - по крайей мере неэтично.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 11 янв 2013, 01:05

Да я спокоен за систему боевой готовности РА (при наличии войсковой системы ПРО). У меня всегда вызывало искренное сочуствие положение передовых частей СА с учетом подлетного времени американских оперативно-тактических ракет (200 секунд у Lance и 900 секунд у Pershing). Воистину только недалекие военные готовятся к прошедшей войне (это называется учет опыта ВМВ) - путем бега наперегонки с летящими ракетами.
Для тех, кто не понял - передовые части СА типа ГСВГ были предназначены только для демонстрации военной силы и подавления мятежей типа Венгерского или Чехословацкого. В случае начала Третьей мировой войны с применением ОМП они автоматически становились смертниками. Поэтому ГШ ВС СССР и оснастил их самыми навороченными и одновременно самыми неприспособленными для термоядерной войны танками (Т-64 и Т-80).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 11 янв 2013, 01:29

Так так же выходит,что войска НАТО,расположенные в Европе и оснащённые самыми навороченными на Западе танками(Чифтенами,Челенджерами,Леопардами,Абрамсами,Леклерками--во весь цвет западного танкостроения) были обречены на точно такую же судьбу как ГСВГ,советские войска в ЧССР,Венгрии,Польше.Но у СССР хоть был резерв с которым бы он пришёл потом,после ядерного удара,в Европу.А что оставалось у НАТО после ядерного удара? Пшик,даже обороняться нечем,всё погибло под ракетами.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 11 янв 2013, 02:04

Правильно. У НАТО в запасе оставалась Армия США, расположенная на другом континенте, у СССР - войска, расположенные в Азиатской части страны. Европе в этом советско-американском сценарии, после обмена ядерными ударами отводилось место нейтральной радиоактивной полосы.
Евгений, если я не ошибаюсь, когда даёт свою оценку современной политике США по отношению к Израилю, то имеет в виду подобный сценарий для Ближнего Востока :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 11 янв 2013, 02:52

А вот тут малость не стыкуется.Даже из азиатской части СССР доставить бронетехнику в Европу будет легче,чем из США,причём в больших обьёмах.Или для США после ядерной войны Европа интереса не представляет? Я знаю,что США готовы воевать до последнего европейца :mrgreen: Но всё же.Да и при такой пьянке режут уже и последний огурец.То есть война перейдёт на качественно другой уровень,то есть обмен ракетными ударами уже между США и СССР,и победителей там бы уже не было.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение гришу » 11 янв 2013, 04:02

Andreas
Да я спокоен за систему боевой готовности РА..


http://www.gsvg.ru/kr.html

Роль военной разведки в урегулировании берлинского кризиса

Виктор Любимов - капитан 1-го ранга в отставке.MilParade.ru


Мне хотелось бы рассказать об участии разведки вообще, и Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил (ГРУ ГШ ВС) в частности, в берлинском кризисе, его возникновении и урегулировании. Чтобы понять развитие событий, следует вернуться к маю 1960 года, когда организованные ЦРУ разведывательные полеты самолетов над Советским Союзом закончились сбитием У-2, пилотируемого Пауэрсом. Ценнейший источник ГРУ Мюрат передал нам План ядерного удара по СССР и странам народной демократии, с английского - LСАКЕР-С атомик страйк план ¦ 110/59 от 16.11.59¦. В нем исключительно детально было расписано все: масштаб и задачи, принципы исполнения, организация контроля, цели и программа действий ВГК и региональных командований, наземные и военно-морские операции.
Но это было только начало. Одновременно от Мюрата была получена новая совершенно секретная инструкция НАТО по ведению ядерной войны против СССР.

ГРУ представило эти особой важности документы министру обороны Р.Я. Малиновскому и начальнику Генерального штаба М.В. Захарову, которые не могли не доложить о планах высших кругов НАТО Верховному главнокомандующему Н.С. Хрущеву.

Какой моральный и чисто физический шок испытал руководитель нашего государства, описывать следует очевидцам. Но он был, этот шок. Его друг, Эйзенхауэр, соратник по войне с фашистской Германией, нагло и тайно ведет разведку нашего государства с помощью У-2, отказывается от этого и лжет, потом берет ответственность на себя и не соизволит, как порядочные люди, принести извинения и заверения, что такого больше не повторится. Сын Хрущева - Сергей пишет об этом так: На сердце отца зарубки остались навсегда. Обман со стороны его друга поразил отца в самое сердце. Он не простил его ни президенту Эйзенхауэру, ни человеку Эйзенхауэру. А тут еще целый план ядерной войны против СССР и нанесения атомных ударов по военным объектам и городам социалистических стран. Вести переговоры о мирной жизни и одновременно планировать атомные удары - это было расценено как недостойное поведение американской стороны.

А теперь о берлинском кризисе 1961 года. Напряженность в германском вопросе сохранялась давно, и надо было что-то делать, чтобы защитить ГДР. Согласованным с немецкой стороной решением в ночь с 12 на 13 августа 1961 года состоялось перекрытие границы между ГДР и ФРГ, в том числе и в самом Берлине. Это вызвало на Западе большой шум, призывы к применению силы и т.д. Следует отметить, что президент США смотрел на вещи более реалистично. Он считал, что ГДР обладает таким правом, и воевать из-за этого был не намерен.

Тем не менее сразу же после перекрытия границы между ГДР и ФРГ вице-президент США Джонсон срочно прибыл в Западный Берлин, чтобы продемонстрировать твердость США и Запада. Ключевым моментом демонстрации силы должен был быть парад 1500 американских пехотинцев в полном вооружении и с боевой техникой, направленных дополнительно в Западный Берлин.

Продвижение конвоя, по указанию Н.С. Хрущева, проходило беспрепятственно. Умелыми действиями ныне полковника в отставке И.В. Читалина, офицера ГРУ, на одном из контрольных пунктов продвижение войск было серьезно замедлено в пределах согласованной процедуры. К намеченному времени войска опоздали, а проводить парад в ночное время было бессмысленно. Демонстрация силы была сорвана. Однако напряженность сохранялась и продолжала нагнетаться. Источники ГРУ Мюрат и Жизель своевременно и документально информировали о планах и намерениях НАТО. В частности, от Мюрата военная разведка имела информацию о 8 планах рассчитанного риска войны (LАльфа¦, LБраво¦, LЧарли¦ и др.). Напряженность нарастала. С американской стороны в Берлин был направлен генерал Клей, с советской стороны - маршал Конев.

На 28 октября 1961 года американцы наметили акцию по уничтожению пограничных заграждений у одного из пропускных контрольных пунктов в Берлине. Военная разведка заблаговременно получила информацию о точном времени начала операции и задействованных в ней силах. Благодаря этому была получена возможность подготовить ответные действия и предотвратить возможные кровопролитные столкновения. Информация была точной. Поначалу действия развивались в соответствии с планом, разработанным в штабе генерала Клея. К КП у Бранденбургских ворот двигались три джипа с военными и штатскими лицами, за ними шли мощные бульдозеры и замыкали шествие 10 танков с закрытыми люками и расчехленными орудиями. Контрпланом в переулках в этом районе было размещено до батальона пехоты и до полка советских танков. После того как джипы беспрепятственно проехали КП, были заведены моторы наших танков, и они стали выходить из переулков навстречу бульдозерам. Бульдозеры остановились на западной территории, не достигнув разграничительной линии. Советские танки тоже остановились. Джипы, пометавшись в тылу наших танков, развернулись и возвратились в Западный Берлин. Танки, американские и советские, остались на местах. Противостояние продолжалось практически всю ночь. Затем по команде из Москвы наши танки развернулись и ушли назад, в переулки. Минут через 20 - 30 американские танки и бульдозеры также ушли.

Этим противостоянием закончился второй берлинский кризис. Было признано де-факто установление границ и контроль за ними со стороны ГДР. Мирному разрешению кризиса весьма способствовала документальная и другая информация от источников ГРУ, таких, как Мюрат, Жизель, и умелые действия военных разведчиков, таких, как полковник в отставке И.В. Читалин.

Все эти напряженные, кризисные годы офицеры ГРУ интенсивно работали над добыванием и получением как от источников, так и лично документальной и устной достоверной и упреждающей информации по военно-политическим проблемам, чтобы предотвратить неконтролируемое развитие событий в военном плане.


--------------------------------------------------------------------------------
26-27 октября на секторальной границе в Берлине возник самый серьезный конфликт, известный в западной историографии как "инцидент у пропускного пункта Чарли". В тот момент вопрос войны и мира зависел от крепости нервов танковых экипажей и их командиров. Советские танки были вплотную придвинуты к пограничному сектору, на противоположной стороне которого уже находились американские танки.
Советская разведка донесла Хрущеву о готовившейся американской военной провокации с целью снести пограничные заграждения на Фридрихштрассе, между британским и советским секторами. В ответ на американские действия по тревоге были подняты войска ГСВГ, ННА, других стран Варшавского Договора. В указанные районы сразу же направились советские танковые подразделения. На Фридрихштрассе прибыла 7-я танковая рота капитана Войтченко 3-го батальона 68-го гвардейского танкового полка.

"И вот мы на Фридрихштрассе, - вспоминал участник событий старшина роты В. Сычев. - Перед нами стоят американские танки М-48. Слева от танков в окнах и на чердаке пограничного дома за мешками с песком расположились вооруженные полицейские, справа - улюлюкающая и свистящая толпа фашиствующих молодчиков".

Советские танки были отведены утром 28 октября. Это означало окончание Берлинского кризиса. Кризис завершился, но борьба за превосходство между СССР и США продолжалась. В период с 29 сентября 1961 г. по 16 января 1962 г. в районе Фридрихштрассе постоянно находилось по 10 танков и бронетранспортеров США.

Что касается непосредственной границы между ФРГ и ГДР, то одной лишь осенью 1961 г. там произошло 2137 всевозможных инцидентов и конфликтов, зарегистрировано 685 случаев нарушений границы. При этом было разрушено 83 пограничных здания, имели место 2118 попыток склонить к дезертирству восточногерманских пограничников.

К счастью, открытого вооруженного конфликта удалось избежать.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 11 янв 2013, 05:37

Володя писал(а):Даже из азиатской части СССР доставить бронетехнику в Европу будет легче,чем из США,причём в больших обьёмах.Или для США после ядерной войны Европа интереса не представляет?

Одно дело доставлять бронетехнику по сухопутному маршруту в клубах радиоактивной пыли, другое - в чистом виде на судах по морю. Кстати, транспортировка водным транспортом дешевле транспортировки любым видом наземного транспорта.
Но тут вернее Ваше предположение - после обмена ядерными ударами США нафиг не была нужна радиоактивная Европа. Самое интересное в том, что и СССР она также была не к чему, поэтому сказка про "танк Ла-Манша" играла роль отвлекающего маневра. Основной советский удар в Третьей мировой войне должен был быть направлен на Иран и далее на Ближний Восток с целью захвата топливно-энергетической базы противника (с участием танков Т-72). Так что заявление Жириновского о нашем желании помыть сапоги в Индийском океане опирается на стратегический план ГШ ВС СССР :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 янв 2013, 12:43

Andreas писал(а):Да я спокоен за систему боевой готовности РА (при наличии войсковой системы ПРО). У меня всегда вызывало искренное сочуствие положение передовых частей СА с учетом подлетного времени американских оперативно-тактических ракет (200 секунд у Lance и 900 секунд у Pershing). Воистину только недалекие военные готовятся к прошедшей войне (это называется учет опыта ВМВ) - путем бега наперегонки с летящими ракетами.
Для тех, кто не понял - передовые части СА типа ГСВГ были предназначены только для демонстрации военной силы и подавления мятежей типа Венгерского или Чехословацкого. В случае начала Третьей мировой войны с применением ОМП они автоматически становились смертниками. Поэтому ГШ ВС СССР и оснастил их самыми навороченными и одновременно самыми неприспособленными для термоядерной войны танками (Т-64 и Т-80).

Для начала - я не говорил о системе БГ РА, я говорил о БГ СА.
Удачи умным инженерам в деле подготовки к грядущим войнам от недалёких военных, которые учитывают опыт и ПМВ, и ВМВ и других войн и конфликтов.
Теперь о ГСВГ - не только в Союзе, но и в Мире не было более боеспособных частей, чем в ГСВГ. Этому способствовали и интенсивность боевой подготовки, и постоянные вздёргивания по малейшему поводу в случае малейшего повышения интенсивности на той стороне границы. Стоило там только начать подготовку к каким-нибудь даже самым незначительым учениям, как на нашей стороне войска приходили в движение и выходили в один из нескольких назначенных им ранее районов, или в непредусмотренный ранее район местности, указанный в новом пакете.
Это только по вашему мнению - в армии одни дубы служат, а там тоже далеко не идиоты сидели. Такую систему БГ и отлаженность действий войск до сих пор больше никто не смог воссоздать. Это даже сами НАТОвцы признавали и признают.
Вы когда-нибудь видели, как целая колонна танков и БМП в долю секунды полностью одновременно по произнесению последнего слова "три" в сигнале "триста тридцать три" срывается с места так, как-будто это одна машина?
Сомневаюсь, что видели, а я видел ещё пацаном, как таким образом целый танковый полк срывался с места.
В принципе, для вас это вряд ли что-то скажет, а профессионал знает, сколько знаний, навыков и умений нужно для достижения такой слаженности.
И напоследок - чем по вашему Т-80 были неприспособленны к действиям в условиях ядерной войны?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Палестинский Казак » 11 янв 2013, 13:19

Викторыч. приветствую! ГСВГ- это наше всё....у нас все ИЛ-28Р летали с боекомплектом для НР-23, 550 или 650 снарядов на борту! Когда перелетали в Союз, то боекомплект выгружали:-))) а по Европе всегда с патронами...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 янв 2013, 14:05

Andreas писал(а):
Володя писал(а):Это пять Хиросим

100 кт - это тротиловый эквивалент боеголовки американской оперативно-тактической ракеты Lance. Мощность ядерного заряда выбрана с запасом, чтобы цель была гарантировано уничтожена одним ударом. Целью при этом является не набор деревянных домов как в Хиросиме, а сотня бронированных машин танкового полка.
Для сравнения - советская оперативно-тактическая ракета "Темп-С" с дальностью полета 900 км несла боеголовку 300 кт.
А Вы говорите - Хиросима :mrgreen:

вот и сравните дальность стрельбы Темпа и ланса.
Правильно говорите - разница есть между домиками и танками, изначально созданными для действий в условиях применения ЯО и другого ОМП.
Только маленькая поправочка - мощность Ланса не 100кТ, а от 1 до 100кТ.
Дело в том, что зарядов в сотню кТ - считанные единицы и подготовка их к применению - дело хлопотное и не на один день, а заряды от 1 до 15 кТ, являющиеся тактическим ЯО, требуют подготовки в течении не более 1-2 суток.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1