К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 08 фев 2014, 03:49

Да нет, Володь. Не все так просто. Дело не в пушке.
Я же акцентировал в материале янки, что иракские танкисты постоянно контратаковали, машины находились в движении, видимость как правило ни к черту. Там орять же сами америкосы отмечают- 300 - метров - до 1000. Реальная граница начала открытия огня у них на ДПВ "по приборам" - 2000-2100. Сколько летит БОПС? Секунды полтроры - танк успевает сместиться. А если на это накладывается движение с боковым смещением цели, свое движение ( пусть даже огонь с короткой) плюс недогляд наводчика да "вопросы внешней баллистики" - 3-5 выстрелов на поражающее попадание - в принципе удовлетворительно.
Помнишь, я постоянно твердил о реальной ДПВ в подобных ситуациях в 600-900 метров? Это же реальный бой, не полигон. Сколько иракцы пожгли боекомплекта, тоже ведь неведомо.
Но факт в том, что они во встречные контратаки тогда - ходили, даже на полстапятках! и выбивали на них янки, и БТТ и пехоту. И - задачу выполнили.
Так же, как те танковые бои под Пинском у нас, в 1941-м...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16795
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 08 фев 2014, 03:54

Хорошо.3-5 выстрелов на поражение машины.Подбито 500 машин.Это,даже по пять выстрелов на машину, 2500 снарядов от которых не останется стержней в пустыне.Но там же около 20000 стержней.Это выходит по 40 снарядов на машину в белый свет как в копеечку!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 08 фев 2014, 04:08

Володь, ну если они по своим шмаляли...
Знаешь, как когда-то говорил в одной из своих заповедей Мишка-Япончик?
"Начав стрелять, не забудь остановиться!"

Танкистишен у них ( у янки) люди нервные, необстрелянные, к боевому стрессу непривычные. Наверняка пропаганда им расписала БТТ Ирака как "никчемный ржавый танковый хлам" причем "древний и устарелый по сравнению с их лучшим в мире американским оружием"
А иракских танкистов - как "пугливый сброд, который разбежится при первом же выстреле" или еще раньше, как только "увидит ваши грозные "абрамсы"
Американцы ж как дети, сызмальства приученные с сказки и рекламу верить, верить своей исключительности и прочим байкам. Они ж даже на деньгах пишут, что "В бога мы веруем"...

А тут - на тебе: "чурки неграмотные", "папуасы и аборигены" на "старом барахле" - да во встречный бой, в контратаку - без прикрытия с воздуха, практически без артподдержки...
А тут еще "абрамс" Джонни загорелся... и "Бредли" Фредди тоже...

Вот и палили. Не удивлюсь, если башнеры путали тип выстрела и работали не по танкам тоже БОПСами, на автомате.
А британский и немецкий клистиры - неплохие стволы. Израильтяне "британку" у себя ставили на свои машины - ничего, особо не жаловались, да и "рейнметалль" - тоже...
Воюет не техника - воюют люди. Да. На технике - но все-таки люди...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16795
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 08 фев 2014, 04:29

Жень как так возможно быть? 40 снарядов это полный БК машины,потом надо загрузку производить,то есть машину из боя выводить. И просто так растрелять полный БК по барханам?
Чему же их учили? У них же армия не рекрутская,а наёмная,профессиональная!
Получается,что израильские пацаны-рекруты крутые проффи по сравнению с американскими спецами РАБОТАЮЩИМИ ЗА НЕХИЛУЮ ЗАРПЛАТУ.
А если американской армии придётся воевать против армии современной и обученной? И не в компьютере и не на экране зомбоящика?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 08 фев 2014, 15:05

Володь, если армия наемная - это не значит что они - профессиональная.
Профессионал профессионалу - рознь. Можно уметь отлично и практически до автоматизма отработать навыки на полигоне - и пасовать на реальном поле боя.
Как пример, наиболее понятный:

Курсант автошколы, в совершенстве освоивший все методы, навыки и приемы владения авто в условиях автодрома, владеющий этими навыками лучше, чем подавляющее число автомобилистов. И так он умеет ездить, и эдак, и управляемым заносом владеет, и "полицейским разворотом", и разгоняется за "дцать" секунд..

Но если его впервые выпустить в город, в плотность автопотока реальной улицы - то он попадает в зону риска намного четче, чем даже простой чайник, купивший права. И - наломает дров - больше.
Потому, что тренируясь на автодроме, он подсознательно понимает, что по-настоящему не рискует своей машиной, бабками и головой. Ну, собъет вешку или бортик, ну - будет нарабатывать "до седьмого пота, пока "не сдаст на отлично". А на улице - с ее "реалиями", приходит осознание того, что если ты наехал на человека - то это не манекен, а тюремный срок, что если ты въехал в жопу крутого лимузина - то даже не просто "попал на крупные бабки" - а хозяин в сердцах и пристрелить, и башку проломить может.
Потому - прилив адреналина и прочие "сопутствующие дела" так влияют, что такой вот автодромный шумахер опаснее, чем семидесятилетний старик с уже не такой острой реакцией и зрением, но просидевший за баранкой сорок лет...

Викторыч сказал как-то фразу: мало сделать из солдата - солдата. Нужно сделать из него - бойца.
Я уже - пожилой челоек, много чего нюхнувший и умеющий себя оценивать: как я делал когда-то то-то и то-то. Потому могу сказать по чести, не рисуясь - не смотря на любую подготовку, навыки и проч - КАЖДЫЙ ПОМНИТ СВОЙ ПЕРВЫЙ БОЙ.

Реальный настоящий бой, когда стреляешь и действуешь не только ты, но против тебя действует и противник, когда стреляют и по тебе. Каждый помнит ТОТ САМЫЙ ПЕРВЫЙ свой раз, когда рядом с тобой погибает или получает ранение кто-то из своих.
Как это все сразу меняет ВСЁ.
Как в своем первом НАСТОЯЩЕМ деле ты действуешь сам: то делаешь не так, как положено и должно, и - почему... Через это прошли все, кто воевал, в той или иной степени.
Не даром в ВС в такой чести виды спорта типа бокса, соревновыний по единоборствам и проч - помогают вырабатывать "чувство бойца" - или как это у нынешних военных психологов называется. То есть - умение противостоять противнику, получая от него не "минусы баллов зачета", а реальные удары. И - не теряя способности справляться с адреналином в крови, не теряя способности думать и контролировать себя и свои действия.

Я в молодые курсантско-лейтенантские годы смеялся над тем, что над койкой всегда висит "Расписание по тревогам" в рамочке, что знание этого на корабле проверяют дважды в неделю - хотя казалось бы - чего там заучивать? А потом понял сам, на практике: это вбивается в подкорку специально. Для того, чтобы если при форсмажоре откажет сознание или психика даст сбой - подсознание заставит тебя действовать не думая, не рассуждая - автоматически. Потом, кстати, в моей "веселой практике" это не раз и не два получало наглядное подтверждение - пока с опытом не пришло умение сохранять олову холодной в большинстве форсмажорных ситуаций, в бою.

А в бою еще выползает такая хрень: атавистическое "меня ж могут убить!!!" - у любого, как бы кто ни бравировал и не хвастался своим бесстрашием. Бесстрашие-то - это не отсутствие страха, это - умение его контролировать и перенацеливать на большее быстромыслие и на быстродействие. И тут крепко помогает и работает то, что называется "национальный менталитет", генетически передаваемый по наследству от дедов-прадедов, впитанный с молоком матери и с рассказами отцов: наше исконное и для многих непонимаемое - "Эх, жизнь копейка!", "Двум смертям не бывать - одной не миновать", нутряной не всегда осознаваемый стыд показаться перед самим собой трсливее и слабее тех, кто мог когда-то, сумел пересилить свой страх и - кинуться на танк со связкой гранат, пойти на таран, грудью на амбразуру, подорвать себя вместе с врагом...
Потому, кстати, арабские комбатанты - такие тяжелые противники зачастую - их "кысмет", пренебрежение к своей и чужой жизням в бою часто позволяют им драться предельно стойко. Не всегда, конечно - но много чаще, чем у современных европейцев.

Знаешь, Володь - это не высокопарности - это действительно работает. Не всегда самоосознаваемо даже - но работает. И очень часто помогает необстрелянному по-настоящему человеку совладать с собой и уже более думато применять полученные на тренингах навыки. Это - нарабатывется не тольо в социуме, но и в подготовке - искуством пропаганды, воспитанием во всех проявлениях.

У нас, и у вас, израильтян тут используется принцип - "Быть достойным своих отцов!", "Защита Родины - дороже жизни"! и проч. Именно потому в России или в том же Израиле создаются музеи типа Латруна или Кубинки, которые направлены прежде всего на формирование преемственности БОЕВОГО ДУХА. "Музеи боевой славы" обобщенно говоря.

Именно потому во многих подразделениях СпН мира тренинги проводят так "жестоко" с точки зрения обывателей. Помню, когда у нас отрабатывалась эвакуация из танка - бралась старая, много раз выгоревшая полстапятка, в БО ставилась 10-литровая кега с бензином с сахарным загустителем и - подрывалась пиропатроном. Кто-то получал ожоги при этом - и серьезные, кто-то - отказывался выполнять упражнение,и его убирали обратно в линейную часть.
Или - на стареньком списанном пароходе-тренажере группа помещалась в отсек с пятиметровой высотой подволока, заполнялась забортной водой так, что оставалась воздушная подушка сверху только губами воздуха хлебануть и нужно было нырять, раздраивать в нижней части отсеку люк, а точнее - горловину лаза, проходить по ней и выныривать уже в другом отсеке - причем все это - без дыхательного прибора. Мне потом, когда однажды пришлось идти под воду на глубину почти 15 метров в самодельном акваланге ( сварганенном за ночь в корабельной мастерской из противогазной маски и старого огнетушителя), воспринимал это нормально и с благодарностью вспоминал такую вот прежнюю учебу, "приближенную к боевым условиям "

А что в таких случаях могут противопоставить этому американцы, при их национальной детскости и привитому осознанию того, что "жизнь каждого - величайшая на свете ценность, а своя- особенно"?
Только то, что приписывают какому-то американскому сержанту: "Эй, обезьяны - вы что, хотите жить вечно?" или ""Вы стоите три тысячи долларов и пятьдесят центов! Три тысячи стоит то, что на вас одето и в руках - и патьдесят центов - вы сами!"
Звучит, конечно, бойко - но настолько ли действенно? А "подвигов отцов, на которые следует равняться" - в их истории практически нет - не ступал ( пока еще) "сапог оккупанта на американскую землю"

После развала Союза и соцлагеря в ВС США - огромное количество тех, кто ради грин-карты служит в их юсэй-арми. У того же болгарина или чеха или латиноамериканца боевой дух по идее выше, чем у коренного янки.
НО!
Эти люди идут на службу ради личных целей, гражданства, заработка и/или иных мотивов. ЛИЧНЫХ. И потому возможность погибнуть для них так же пугающа, как и для янки-индивидуалистов. Если он погибнет - а на хрена ему бабло или гражданство? КАКУЮ "Родину" они защищают? Понятие защиты Родины у них заменяется "защитой интересов государства" - а на Западе - это разные вещи. это у нас - государство - часть Родины. Сплав. Для нас Родина - это страна плюс государство. И - зашита своего дома от того, кто приходит с войной, со смертью. Или - может придти.
Или у вас: если израильтянин не будет защищать свою страну,свое государство, свою Родину - даже ценою жизни! - то что от Обетованной останется?

Вот потому боевой стресс, форсмажор на психику американцев действует гораздо разрушительнее, чем на многие другие национальности. И потому в состоянии боевого стресса американские военнослужащие зачастую менее эффективны - даже при максимальной наработанности навыков вне боевых условий. Тех янки, с которыми сталкивался в бою я лично, с натяжнойможно отнести кк "линейщикам" - все-таки это были специально подготовленные группы, комплектуемые более-менее обстрелянными людьми. А вот по рассказам отца, во Вьетнаме только через два-три года большинство американских офицеров становились полноценными командирами, способными не только быстро и правильно думать на боевых, но и при нужде - людей в атаку поднять личным примером. но и то, только тогда, когда в их мотивации появлялось что-то личное: отомстить за погибшего друга-товарища, еще что-то типа "от меня жена ушла в Штатах, мне теперь всё пофиг" или "убьют - получу страховку на операцию ребенка..."

А что могла "вдохновлять" американцев в Ираке или в Афгане? Ну, в Афгане еще попервой можно объяснить примерно "отомстим за 11 сентября!" - но это быстро прошло.
Так что если руские в любой точке Земли - "Защищают Родину", арабы - "Алла иль алла бисмулла рахим", то янки - в любой точке земли "защищают интересы Соединенных Штатов" - причем - за денежку, по-ландскнехтски. А если американец помрет за звезды и полосы - кто ж тогда их вместо него любить будет? Да и отношение к самому понятию "государство" в Штатах - достаточно скептическое.

Другое дело, если бы в машинах у них сидели обстрелянные, битые люди - но таких в Штатах соотносительно с другими странами очень немного... У вас, к примеру резервисты относятся к своим обязанностям как подобает, да и система переподготовки - действенна. У нас еще, слава Богу, службу по призыву до конца не убили ( хотя стараются вовсю!)
А у янки....
Вот такой вот примерно расклад и объяснение, друже.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16795
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 08 фев 2014, 19:53

Тогда что же с этой армией будет в серьёзном конфликте против серьёзного противника?Когда не удастся подавить его с воздуха,когда у противника будет сильная полноценная ПВО и ВВС? Когда и танки будут младше не на 15-40 лет а новейшие современные?
Трудно поддаётся пониманию,когда проффесионально подготовленный танковый экипаж расходует полный БК по барханам вообще без пользы,и только после 40 снарядов,на пятом десятке боеприпасов,начинает попадать в цель.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 фев 2014, 01:53

И ту во многом Евгенич абсолютно прав.
Солдата из рекрута сделать не так уж и сложно, а вот бойца из него воспитать - это куда сложнее...
наряду с зазубриванием до одури и внезапными опросами по знанию обязанностей по боевому расписанию, проводимыми даже ночью с побудкой солдата, применяют кучу других приёмов, позволяющих добиться того, чтобы новобранец даже в самой критической ситуации не потерял способность действовать. Я специально оговорился - именно действовать, а не думать, соображать и тому подобное. Самым действенным является самый нелюбимый солдатами способ, именуемый ими не иначе, как дроч, дрочилово и т.д. - натаскивание на опреелённое действие до автоматизма. Так, я своих парней мог часами гонять на броню и с брони с изготовкой к бою. На войсковом стрельбище у нас стоял в тылу на вечной стоянке БРДМ-2. Отделение под чутким управлением командира взвода или старшины роты (во главе со своим командиром - сержантом) бодро запрыгивало на броню, рассаживалось по местам и люкам, свешивало ноги с брони и ждало команды. По команде (не им, а старшине) происходил подрыв электровзрывпакета или ИМ-85 в песке. По этому взрыву отделение слетало с машины и изготавливалось к круговой обороне, а взводный смотрел - у кого задница не спряталась в ямку, у кого каска торчит над кочкой, кто оружие уронил, кто не в ту сторону изготовился вести огонь... Тренинг проводился до тех пор, пока не получалось без сучка и задоринки пять раз подряд при условии, что все пять раз отрабатывались со сменой мест военнослужащих на броне. Отделение могло полтора часа прыгать на броню и с брони, но пока не получится пять раз подряд так, что все грамотно рассредоточатся, старшие двоек будут контролировать своих напарников и командовать ими, а командир отделения при любом раскладе будет знать - где у него пулемётчик, где снайпер, а где гранатомётчик, никакого перерыва даже на перекур.
Да, жёстко и жестоко, да, мат кромешний, злоба парней на тебя и на всю эту процедуру, но до сих пор на встречах благодарят за тот дроч. Потом та же процедура, но уже на реальных машинах и на другой (произвольной) местности. Главное - чтобы взрывпакет был закопан в рыхлый грунт без единого камушка, а то может и глаз выбить.
Позже, когда парни столкнулись с реальным боевым стрессом, то оказалось, что хватает одного окрика или, как максимум, пинка под зад, чтобы в нём сработала так долго сжимаемая тренировками пружина, и он, даже не начав соображать, бояться или геройствовать, он уже начинал действовать, причём, действовать абсолютно правильно, применительно в данной местности и обстановке.
Ну, а поскольку такие тренировки проводились по разным темам (попадание группы в пешем порядке в засаду в лесу, в овраге, в ущелье, зарубание при падение на каменной осыпи, альпийском или ледовом склоне...), то бойцы оказались готовыми к неосознанным, но точным и правильным действиям в очень широком спектре критических ситуаций.
Но такое натаскивание - это лишь самая малая толика подготовки солдата (даже ещё далеко не бойца). А чтобы потом из этого солдата воспитать ВОИНА - это ещё нужно кучу извилин сломать в своей голове, литры пота пролить совместно с этим пацаном, найти его такие точки, осторожно манипулируя которыми можно будет его сподвигнуть к самосовершенствованию и становлению как воина и бойца. Вобщем, Фрейд нервно курит в сторонке, поскольку он учит просто манипулировать человеком, но не даёт рекомендаций по его воспитанию и выпестыванию.
И вот тут-то мы подходим к разнице в менталитете между янками и нашими парнями. Не даром же американский командующий войсками KFOR в Югославии сказал, что будь у него такие солдаты, как наши миротворцы, то он с лёгкостью покорил бы весь мир.
В их армии тоже применяются схожие с нашими способы подготовки солдата к действиям на поле боя. Их тоже могут часами натаскивать на то или иное действие, отрабатывая его до автоматизма, но принципы воспитания бойца у них другие, они основаны на несколько иных принципах. Дело в том, что наше варварское существование до сих пор заставляет нас жить по варварским принципам, которые озвучил тот же самый А.В. Суворов - "Сам погибай, а товарища выручай", по поговоркам, дошедшим до нас с древних времён - "Жизнь отдай за други своя" и тому подобное. Их же общество родилось и развивалось в мире частной собственности и борьбы за неё. Они гораздо большие индивидуалисты, чем наши люди, до сих пор привыкшие жить обшиной, артелью, ватагой... Их воспитывают юристы и экономисты, вся их педагогика в большей степени основана на системе единоличного лидерства и стремления человека к оному, животных инстинктах и их развитии с подчинением более сильному лидеру - командиру, начальнику, шефу и боссу. Вторым китом их педсистемы является материальный стимул - это и денежные поощрения, и финансовые наказания. Сочетания соперничества с матстимулированием - это уже вполне достаточное основание для того, чтобы заставить солдата хорошо осваивать свою работу и стремиться к профессиональному росту. Добавляем третьего кита (слона) - юристов и получаем ещё большую спайку стимулирования на законодательном уровне с их соцгарантиями и боязнью нарушить что-то из сложившейся системы. И всё это ими впитывается с молоком матери. А ещё Ефремов мудро скзал - униженная женщина не может воспитать героя, рабыня может воспитать лишь раба.
Однако, как я уже неоднократно говорил - из боящейся и сломавшейся личности можно подготовить солдата, но невозможно воспитать Воина. И ещё сюда до кучи добавлю так часто повторяемое мною изречение - за деньги можно научить убивать, за деньги можно научить и отправить воевать, но ни за какие деньги не научишь и не отправишь человека погибать.
Сравнивая военнослужащих различных армий и участников различных иррегулярных военных формирований, я обратил внимание на такую вещь - различные народы по разному относятся к войне, у них различаются герои эпоса, история их государств складывалась по разному, но есть одно общее у них у всех - как ведут себя их герои эпоса, как складывалась история стран, такие из их солдат и получаются воины. Чечены очень упорно дерутся, когда рядом с ними есть хоть кто-то, кто может потом рассказать о твоём поведении другим, но в одиночестве они оказываются довольно посредственныи бойцами, даже не смотря на свои прекрасные стрелковую и физическую подготовку, культ которых развит в тейпах очень сильно. Грузины, чью страну на протяжении веков делили между собой турки с персами, никогда так и не согли превратиться из виноградарей и садоводов в Воинов. На европейском ТВД самыми сильными считаю прусаков - тевтонский военный гений, да и то с натяжкой - прусаки сильны своей системой, а не воинским духом. Больше (по сути) в Европе я даже не могу назвать ни одной армии, которая могла бы именоваться армией Воинов и Бойцов. Но, если вспомнить историю, то немцы неоднократно ходили на восток, но всё и всегда заканчивалось приблизительно одинаков - серебрянные трубы полкам армии Суворова за взятие Берлина, медалями "За победу над Германией" и "За взятие Берлина" - водружением очередного знамени очередной победой над тевтонскими строениями (читай - рейхстаг и ему подобные заведения).
В Америке были Воины, но сами же янки их извели под корень в период завоевания "дикого запада" - это были индейцы.
Одной из самых боеспособных армий сейчас считается АОИ. Тут отдельная история, как, впрочем, и у России. Дело в том, что государство Израиль было создано из людей, которые приехали в обетованную из разных стран. Были там и американцы, и немецкие евреи... В генштабе Израиля в своё время было 12 Героев Советского Союза. Каждый из мигрантов что-то привозил от культуры той страны, выходцем из которой он был. Поэтому в чистом виде нельзя говорить о чисто еврейской военной науке - это симбиоз различных воинских систем, впитавший в себя расчётливость Европы и технократичность США, бесшабашность, героизм и взаимовыручку русского воина, азиатскую изощрённость, и местные арабские коварство и фанатизм...
Естественно, что ментальность наложила свой отпечаток, и на танкостроение, и на манеру ведения войн, и на систему подготовки солдата, и на его личностное воспитание в армии, и на адаптивность бойца к различным стрессовым ситуациям. Добавим к этому условия почти не прекращающихся войн и конфликтов с соедями - вот и получаем, что израильская армия получилась такой боеспособной и устойчивой к боевым стрессам.
Россия тоже стала своеобразным местом сбора и обобщения различных воинских систем - стык Азии и Европы, с юга ещё и турки с персами + Туркестан и Кавказ... Везде были свои боевые порядки, свои способы воспитания воинов, свои воинские традиции - всё это сплелось на Руси и адаптировалось в универсальную воинскую систему. Нужно отдать должное Петру Алексеевичу - он правильно сориентировался и на нашу личностную сущность наложил европейскую технику и дисциплину строя. И даже сейчас мы по прежнему остаёмся именно такими бойцами.
Даже, если взять тот же самый Афганистан, то там тоже, не смотря на то, что считается, что их со времён Македонского никто не смог покорить, нужно провести градацию - не смогли покорить горцев, таких, как пуштуны. Остальная часть населения страны легко ложится под любого завоевателя, являясь по сути обычными дехканами, которым по барабану - на кого вкалывать и от кого получать таньгу.
Что до Ирака, то исторически как-то получалось, что персы много воевали, были довольно отважными воинами, но постоянно им чего-то не хватало - то греки их всё же расколошматя, то македоняне пройдут через их империю, как меч сквозь картонные доспехи, то русские раздолбают и отберут у них пол Кавказа и Туркестан.
Я понимаю - многое из того, что я тут наговорил, является весьма спорным, но что поделать - это мои наблюдалки и мои умоизмышления... Уж не обессудьте.
А теперь о пятом десятке снарядов - в один танк могли попасть и с первого выстрела, другой танк могли размочалить третьим - пятым снарядом, из которых один ушёл на рикошет, второй снёс какую-нибудь навесную штуковинку (инструментальный ящик, топливный бак, прожектор, мортиру гранатомёта), один ушёл в молоко, один пробил броню, но привёл к уничтожению машины и только пятый снаряд привёл к возгоранию или детонации топлива и боеприпасов...
А третий танк мог вообще - получить полтора десятка попаданий, быть брошенным сбежавшим экипажем, но при этом оказаться захваченным противником в исправном состоянии и завершить свой жизненный путь от заряда взрывчатки, заботливо уложенного на конвейер МЗ американскими сапёрами. Ну, а другому танку досталось штук 60 снарядов, но поскольку их выпустили ночью, в условиях горящих нефтяных скважин и с предельной дальности (ближе храбрые солдаты НАТО побоялись подойти), то танк оказался уничтоженным после примения по нему Тандерболтом или суперхорнетом ракеты или 30мм снаряда с урановым сердечником. При этом под понятием "уничтожен" могло подразумеваться, что один снарядик прошил двигатель, а второй просто пробил броню и засрал внутри всё радиактивной пылью. Это война, на которой бывает всякое и это общая статистика. Поэтому нельзя так обобщённо делать выводы о том, что американцы стреляли чуть ли не пол сотни раз в каждый иракский танк.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7717
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 фев 2014, 02:19

А в Америке до сих пор всерьёз обсуждают - это реальный снимок, или постановочный???
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7717
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение гришу » 09 фев 2014, 05:37

Володя писал(а):Чему же их учили? У них же армия не рекрутская,а наёмная,професси ональная!

Богат Русский язык :D
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10025
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 09 фев 2014, 15:08

Dvu.ru-shnik писал(а):А в Америке до сих пор всерьёз обсуждают - это реальный снимок, или постановочный???

Для НИХ - РЕАЛЬНЫЙ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16795
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2