К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 05 фев 2014, 20:21

EvMitkov писал(а):Когда экипаж танка НЕ ЖЕЛАЕТ драться, меняя долг на обещанную оккупантами жевательную резинку - никакая техника, самая совершенная! - не станет работать

О какой драке идет речь - иракские танки Т-72 устаревших модификаций были расстреляны как в тире ещё до того, как арабы увидели противника (вступили/не вступили в драку).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 05 фев 2014, 21:34

ЧУШЬ. Причем - конкретно американизированная.

Если по машинам ведется огонь ночью, на ДПВ, то выстрел виден не за одну версту, за несколько. И если экипаж стоит под огнем, как баран на убое, не выполняя маневр смены позиции, даже не пытаясь выйти во встречную атаку, чтобы уменьшить дистанцию, войти с ним в непосредственный контакт, не маневрирует - это и есть НЕЖЕЛАНИЕ драться, НЕЖЕЛАНИЕ или НЕУМЕНИЕ вести бой.

Если бы танкисты Ротмистрова под Прохоровкой вели себя как иракцы - кирдык. Но используя большую подвижность машин ( пусть - и неся потери) они сводили дистанцию к наивозможнейшему минимуму. Сводили так, что
Утром 12 июля в район Прохоровки навстречу прорвавшейся бронированной фаланге танков Гота устремилась лавина «тридцатьчетверок» Ротмистрова. Передовой эшелон русских танков на полном ходу врезался в боевые порядки немецкой армады, рассекая их по диагонали и стреляя в упор в духе прежних отчаянных кавалерийских атак. Никогда раньше и после танки не использовались подобным образом в таких масштабах. Более 1200 боевых машин крутились на узком пространстве, сбившись в гигантский клубок, окутанный густыми тучами пыли и черного маслянистого дыма горящих танков и самоходок. В этом «рукопашном» бою, где дистанция огня часто не превышала 100 метров, 76,2-мм пушки «тридцатьчетверок» пробивали толстую броню «тигров» и «пантер», длинные и более мощные орудия которых в свою очередь сеяли смерть среди советских танков. Когда наступила ночь, темноту еще долго озаряли искры и бушевавший огонь над сотнями и сотнями горевших танков и самоходных орудий и обломками сбитых самолетов. По подсчетам русских, Гот потерял за один этот день 350 танков и более 10 тысяч танкистов и пехотинцев. Точных сведений о русских потерях нет, но они несомненно, были чувствительными. С этого дня и до конца войны немецкие бронетанковые войска никогда уже более не смогут восстановить свою мощь, и инициатива прочно перейдет к окрыленным своей победой русским.

Дуглас Орджилл. Британский танкист, воевавший в Европе и Корее. Один из экпертов в Бовингтоне. Автор монографии "Русские танки", одной из самых серьезных работ по истории танкостроения на нынешнем Западе.

И мы в свое время, работая на картонных пэтушках и старых тридцатьчетверках против "центурионов" и "паттонов" - применяли такую же тактику. И - побеждали. Я выкладывал подробности в теме "Паттоны" Крестнички тридцатьчетверок"

В общем - на том дискуссию и заканчиваю. Вам - не докажешь. Как говорят на флоте - "Хоть стой - хоть по лбу"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 05 фев 2014, 21:59

Опять х/литература в бой пошла - очень-очень объективно, одна фраза "по подсчетам русских" дорогого стоит (в условиях когда на Западе уже имелись открытые немецкие первоисточники по потерям Вермахта).

Если к позициям иракских танков, стоящих в обороне (капониры с пандусами) в темноте подходит равное по численности американское танковое подразделение, останавливается на дистанции до 2500 метров и начинает с темпом несколько выстрелов в минуту методично отстреливать танки противника, то через минуту в иракском танковом подразделении равной численности не останется ни одного целого танка, безразлично, стоящего в капонире или успевшего до момента попадания завести мотор, выехать назад по пандусу и поехать вперед на вспышки выстрелов.

Какое отношение имеют дуэльные поединки древних "Паттонов"/"Центурионов" против древних Т-34, да еще днем, да еще из засады на дистанции пистолетного выстрела, к масштабным боям полнокровных танковых подразделений до бригады включительно в ходе Иракской войны 2003 года?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 05 фев 2014, 22:09

Если к позициям иракских танков, стоящих в обороне (капониры с пандусами) в темноте подходит равное по численности американское танковое подразделение, останавливается на дистанции до 2500 метров и начинает с темпом несколько выстрелов в минуту методично отстреливать танки противника,


А я в англоязычной литературе читал, что дистанция в 2000 м считается американцами предельной для открытия огня - дальше уже трудно отличить своего от чужого. Да и дальномер на "Абрамсе", кажется, до двух километров включительно дальности измеряет.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 05 фев 2014, 22:18

И по Курской битве - ни какой Ротмистров в ни какого Гота не врезался - в связи с экстренной переброской советских резервных танковых подразделений под Прохоровку (для ликвидации прорыва) Ротмистров двигался вперед без разведки и рано утром напоролся на немецкие танковые подразделения, занявшие с вечера оборону на время подготовки к своему дневному наступлению (в полном соответствии с немецким уставом). Поэтому Гот на уставной дистанции из всех орудий, включая 20-мм, расстрелял как в тире подавляющее большинство советских танков, тем более что оно состояло из легких Т-60, Т-34 было около 25 процентов. Вот эти проценты в основом и выжили, поскольку вовремя дали задний ход.

Танки Гота понесли потери и отступили только после авиационных ударов по ним с помощью Ил-2.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 05 фев 2014, 23:31

Кто-то печалился за "Абрамс" - мол, бедные американские танкисты даже ОФС в боекомплекте не имеют. Печалиться надо за Т-72/Т-90 - читаем на американском языке: уже Речь Посполита сделала копию американского 120-мм выстрела с готовыми поражающими элементами и программируемым подрывом на траектории, а екатеринбургские артиллеристы до сих пор с древним 125-мм ОФС чухаются

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 06 фев 2014, 00:02

Пункт нумер раз - на американской мове написано, что сие есть только опытный образец.

Пункт нумер двас - цитатка на американской же мове с сайта производителя американского "вандер-вепон" (http://www.gd-ots.com/LCA_120mm_M1028.html):

Anti-personnel capability for the Abrams tank

Discharges massive blast of fragments at muzzle exit

Devastating lethality against assaulting infantry and RPG ambushes

The 120mm M1028 Canister Cartridge was developed for close-in defense of tanks against massed assaulting infantry attack and to break up infantry concentrations, between a range of 200-500 meters, by discharging large numbers of tungsten balls from the main cannon.


Что можно перетолмачить яко

Противопехотный боеприпас для танка "Абрамс"

Выбрасывает из орудия большой заряд картечи

Опустошительно действует по идущей в рост пехоте и засадам гранатомётчиков

120-мм картечный боеприпас М1028 создан для ближней самообороны танков от массированых пехотных атак "в рост" и действия по массам пехоты на удалении 200-500 метров путём поражения оных большим количеством металлических шариков, выбрасываемых из дула орудия.


Вопрос нумер раз: где Вы тут нашли про "боеприпас дистанционного воздушного подрыва"?

Вопрос нумер двас: как Вы таким боеприпасом предполагаете работать по пехоте сидящей в железобетонных постройках? По оператору ПТУР, находящемуся в 2000 м от танка? А если между танком и противником свои войска?

"Чухаются с древним ОФС", не то слово... Давайте введём, в дополнение к тактическим дробовикам пехоты, тактическую картечь для танков. А к штурмовикам будем подвешивать тактические кассеты с флешеттами.

Хотя, вон, евромайдановские хлопчики предложили ещё более нанотехнологичное средство, баллиста называется. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 06 фев 2014, 00:29

Записано чисто конкретно: "full programed version (air burst)" и добавлено "is during the development process", что в переводе на нашу мову звучит как "усё течеть, усё развивается" (по сравнению с баллистой и М1028).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 06 фев 2014, 00:42

Так вот это-то написано про некий HE, сиречь 'high explosive', то бишь "осколочно-фугасный снаряд". То есть, как делали поляки ОФС, так они его и делают. А что у них там "в процессе разработки" - так много у кого много что в процессе разработки. Американский 120-мм Advanced Multi-Purpose с воздушным подрывом на двенадцатый год тоже ещё был в разработке. И у нас, вроде бы, что-то подобное разрабатывается, читал где то в ТиВ.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 06 фев 2014, 01:50

Если в ТиВ - тогда хорошо.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2