К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 18 дек 2013, 19:18

Евгенич,пора какие то меры принимать.Человек или всех за дураков считает,или специально всех заводит.Ведь никакие доводы и авторитеты не действуют.
Идёт полное передёргивание,кромсание цитат из статей.И всё это на уровне сам дурак.Всему есть предел.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 18 дек 2013, 19:29

EvMitkov писал(а): рассмотрев частный ( по сути из ряда вон выходящий) случай, когда Т.Фурдик в Югославии в чокнутой от безысходности атаке гарантированно поджег один "абрамс" и повредил второй - янки нужно было НЕМЕДЛЕННО списать все свои ОБТ
Вы заявили, Андрей, что современный ОБТ заточен прежде всего для "убийства себе подобных". То есть - если что-либо заточено для чего-то, то это самое "чего-то" и есть "главная/основная" задача ... Но подобные действия не являются их ГЛАВНОЙ/ОСНОВНОЙ задачами.
Рассмотрите хронику боеприменения тех же "тигров" на Восточном и Западном фронтах

Послушать Вас, так и исторического процесса на Земле не было - никто из людей ведь не видел живьем первое растение, первое животное, первое пресмыкающееся, первое человекообразное, первого Homo sapiens (все перечисленное было установлено по небольшим сохранившимся фрагментам).

В вопросе классификации T-VI Вы спорите не со мной, а с немцами - сказано Durchbruchwagen и точка. Если противник навязал Вермахту после попыток прорыва обороны на Курской дуге общее стратегическое отступление, в котором немцы любые военно-технические средства вынуждены были использовать как оборонительные, из этого отнюдь не вытекает, что T-VI был изначально спроектирован как средство ПТО. Достаточно вспомнить, что являлось ударной силой немцев при контрнаступлениях в Арденнах и Венгрии в 1944 и 1945 годах.

Классический ОБТ имеет два, а не одно назначение - как средство прорыва и как средство ПТО (точно так, как монета имеет аверс и реверс). Насчет Т-34 как прообраза советского ОБТ - это чисто Ваше личное мнение. Все остальные специалисты давно сошлись на том, что ОБТ - дитя сразу двух родителей и впитал в себя подвижность среднего танка и броню/вооружение тяжелого.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 18 дек 2013, 23:17

Andreas писал(а): Все остальные специалисты давно сошлись на том, что ОБТ - дитя сразу двух родителей и впитал в себя подвижность среднего танка и броню/вооружение тяжелого.

О Господи!
Да....Андрей. Упрямство - вещь неплохая - но в меру.
Хотите специалистов? НАСТОЯЩИХ СПЕЦОВ?
Да за ради Бога!!!!

К Вашим услугам всегда задать напрямую вопрос самому Юрию Михаловичу Мироненко - это ли не спец или не авторитет? Причем - НАСТОЯЩИЙ.

К Вашим услугам задать вопрос и узнать мнение Суворова ( не Резуна) - он тоже у нас на форуме.

К Вашим услугам - задать вопрос и спросить мнение Артема Драбкина ( только сегодня зарегистрирован у нас на форуме). Полагаю имя "Артем Драбкин" Вам кое-о-чем говорит...

Далее.
Обратитесь к "Истории Панцерваффе" Пауля Зиберта - и гляньте КАКИЕ машины гансы в наибольшем количестве использовали при контрударе в Арденнах. ( Для краткости - "четверки" и даже "трешки", убранные в свое время с Восточного фронта. Не устраивает Зиберт - нырните в Дитера Нолля....
Просто союзничкам в своих отчетах в каждой стреляющей кочке мерещилась минимум "пантера", а в каждом шарабане с пулеметом - "тигр". Почитайте "Записки солдата" Омара Брэдли - того самого Брэдли! я Вам давно их рекомендовал.
А потом - оперируйте фактами.
Кстати - гансы в классификации плясали не от боевой массы, а от калибра клистира... Потому у них поначалу даже "четверка-Д" с трехдюймовым окурком почиталась как "тяжелый"...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 19 дек 2013, 00:17

Мнение испытателя советской бронетехники Ю.Мироненко и историка отечественной бронетехники А.Драбкина интересно, но не компетентно в рассматриваемом вопросе. Александр Васильевич Суворов - другое дело :lol:

Арденны, операция Вермахта Wacht am Rhein: количество задействованных немецких танков 1800 единиц, в т.ч. 210 "Тигров" и 45 "Королевских тигров" (506-й тяжелый танковый батальон) - соотношение 1 к 6, т.е. в три раза больше, чем немцы планировали в 1942 году (1 к 20).

Не надо уходить от темы - Durchbruchwagen - и перескакивать на "тяжелый".

Сколько раз можно повторять - не читайте популяризаторские книги, пользуйтесь форумами dogswar.ru и otvaga.ru.
Последний раз редактировалось Andreas 19 дек 2013, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 19 дек 2013, 03:14

Andreas писал(а):Арденны, операция Вермахта Wacht am Rhein: количество задействованных немецких танков 1800 единиц, в т.ч. 210 "Тигров" и 45 "Королевских тигров" (506-й тяжелый танковый батальон) - соотношение 1 к 7, даже больше, чем немцы планировали в 1942 году (1 к 20).


То есть - из ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА 1800 единиц ОСНОВНАЯ часть машин - 210+45.=255. Следовательно - основным типом из 1800 машин были 255 "тигров"...

Андрей, тсссс!!! Скажу Вам по секрету ( что б никто не слышал). 1800-255=1545.
1545 больше, чем 255. Потому 255 никак не может являться основной частью от 1800. Как бы Вам этого не хотелось.


Andreas писал(а):Мнение испытателя советской бронетехники Ю.Мироненко и историка отечественной бронетехники А.Драбкина интересно, но не компетентно в рассматриваемом вопросе.

!!!!!!!!!!!!!
Ну, тогда я умываю руки :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 19 дек 2013, 03:32

EvMitkov писал(а):ОСНОВНАЯ часть машин - 210+45.=255. Следовательно - основным типом из 1800 машин были 255 "тигров"

"являлось ударной силой немцев" Andreas (C)
Что-то у Вас в последнее время со словами русского языка полная напряженка :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 19 дек 2013, 21:57

Andreas писал(а):Что-то у Вас в последнее время со словами русского языка полная напряженка

Дык куды жы мине, лоху деревенскому неграмотному в перетягу стянуть вить с просветленным барином-горожанином?
Барины-горожанины у нас в Расее завсегда пупом земли были, верховодителями культурности и прочих умностей. Да и правилна эта. Они кохфей пьють и по лектронике ездють. А ежели у них колесо спустит или там горючка кончится, им лектроника завсегда веселую музычку пропоет и скажет, мол - у тебя колесо спустило и пепельница полная.
Горожанины у нас завсегда опора - по интернету поглядят как жить правильно, и нам дуракам расскажут. Крестьянину расскажут, как правильно картошку копать и огурцы пропалывать. Танкисту укажут, как правильно на танке ездить и из пушки стрелять, а пидору - как правильно с таким же пидором трахаться. У горожанинов в ихнем интернене всё-всё есть!
Что им опыт испытателя танков при рассмотрении вопросов танкостроения? Что - знания историка военной техники при рассмотрении вопросов истории военной техники?Главно - запятые по новым законам расставить и писать без "ятей".
Им, горожанинам, главное деревья увидеть. А что из этих деревьев лес складывается - так не барское это дело. Не горожанинское это дело - на лес смотреть. А тем более туды ходить. Тама - волки. Пусть ужо плугарь-деревенщина ходит - а сгинет-пропадет, дык невилика потеря, в Расее бабы еще нарожают. А не смогут, горожанинам заграница поможет. Америка там или в обратную Вотикан...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 19 дек 2013, 23:13

"Уничижение паче гордости" Лук. 18, 14—10. Ср. Матѳ. 23, 12. Лук. 14, 11. Притч. Сол. 29, 23 (С)
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 19 дек 2013, 23:58

"Сколько волка ни корми - все равно у козла йух длиннее"( Флотская присказка)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 29 дек 2013, 16:42

Украинская школа танкостроения

Денис Моторный
Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-72А

Основное вооружение - 57-мм пушка



http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/bmpt-72a/

P.S. "Поражает" аж ОБТ на дистанции 1 км :lol:
Последний раз редактировалось Andreas 29 дек 2013, 20:03, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: provencial2015, Yandex [Bot] и гости: 4