К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 30 ноя 2013, 18:41

Ну вот.Теперь всё понятно.Значит при желании вести огонь из за укрытия ПТ-76 малоэффективен.Как в силу недостаточности могущества боеприпаса,так и из за баллистики орудия.Стрельба по навесной траектории из него малоэффективна.В тоже время,если у БМП не присутствуют в БК ПТУРСы,то её 100мм орудие против ОБТ бесполезно.Останется только отбиваться,при нужде,из скорострельной 30мм пушки.Хотя и она может,наверное,и обездвижить танк,или ослепить его.
А что смогут сделать БМП-3Ф при массированной танковой контратаке против морского десанта?Смогут ли они нейтрализовать такую контратаку без сапециальных противотанковых средств?
Если нет,то морпехам,да и ВДВ,надо иметь в своём арсенале ещё одну машину.Наверно такую,как "Хризантема".Так её кажется зовут.Кажется на базе МТЛБ.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 30 ноя 2013, 19:34

Я приветствую, Володь!

Володя писал(а):А что смогут сделать БМП-3Ф при массированной танковой контратаке против морского десанта?Смогут ли они нейтрализовать такую контратаку без сапециальных противотанковых средств?


А - ни хрена! :mrgreen:
Ни хрена при грамотно организованной контратаке с применением даже не ОБТ - а скажем, однотипных машин-одноклассников.
А при ударе по высаживающемуся десанту маневренной бронегруппы, на вооружении которой- ОБТ и при условии отсутствия поддерживающих высадку средств ( с кораблей, с воздуха) - в порошок сотрут и по бережку размажут. Когда ты выходишь с плава на пляжик, или к пляжику подгребаешь - ты мишень по сути. Особенно, если у противника подготовлена оборона хотя бы по минимуму, а "за спиной" - подвижная бронегруппа, с подготовленными основными и резервными позициями ( по нескольку для каждой машинки). с возможностью флангового удара...
А если перед пляжиком в водичку чутка противодесантных мин подсыпано, полоса прибоя и сам пляжик минирован... То есть - если тебя ждут.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17273
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 30 ноя 2013, 19:36

Доброго времени суток всем.

Если нет,то морпехам,да и ВДВ,надо иметь в своём арсенале ещё одну машину.Наверно такую,как "Хризантема".Так её кажется зовут.Кажется на базе МТЛБ.


"Хризантема" как раз на базе "трёшки", на МТЛБ - "Штурм".
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 30 ноя 2013, 19:41

EvMitkov писал(а):Я приветствую, Володь!

Володя писал(а):А что смогут сделать БМП-3Ф при массированной танковой контратаке против морского десанта?Смогут ли они нейтрализовать такую контратаку без сапециальных противотанковых средств?


А - ни хрена! :mrgreen:
Ни хрена при грамотно организованной контратаке с применением даже не ОБТ - а скажем, однотипных машин-одноклассников.
А при ударе по высаживающемуся десанту маневренной бронегруппы, на вооружении которой- ОБТ и при условии отсутствия поддерживающих высадку средств ( с кораблей, с воздуха) - в порошок сотрут и по бережку размажут. Когда ты выходишь с плава на пляжик, или к пляжику подгребаешь - ты мишень по сути. Особенно, если у противника подготовлена оборона хотя бы по минимуму, а "за спиной" - подвижная бронегруппа, с подготовленными основными и резервными позициями ( по нескольку для каждой машинки). с возможностью флангового удара...
А если перед пляжиком в водичку чутка противодесантных мин подсыпано, полоса прибоя и сам пляжик минирован... То есть - если тебя ждут.

Евгенич,а если десант уже высадился,успел малость от берега отойти необнаруженым.А потом для его нейтрализации противник организует контратаку с применением ОБТ?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 30 ноя 2013, 19:42

g.A.Mauzer писал(а):Доброго времени суток всем.

Если нет,то морпехам,да и ВДВ,надо иметь в своём арсенале ещё одну машину.Наверно такую,как "Хризантема".Так её кажется зовут.Кажется на базе МТЛБ.


"Хризантема" как раз на базе "трёшки", на МТЛБ - "Штурм".

Тогда и легче.Машины однотипные.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 30 ноя 2013, 19:42

Кстати говоря, раз пошла такая пьянка "о школах", можно ли сказать за "китайскую школу танкостроения", или такой всё-таки нет? Копируют-то они копируют, но таки не прямо: компоновочные решения берут самые плотные, то есть, наши, а стволы и "обвес" - в последнее время чаще западные. Помимо большой политики (дружил Мао с Союзом - пользовались нашей помощью, рассорился - начал пользоваться американской, разогнали Тяньаньмень и развалился Союз - начали скупать остатки былой роскоши), есть ли какие-то причины такого подхода? Или это просто "я тебя слепила из того, что было"?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение g.A.Mauzer » 30 ноя 2013, 19:43

Так-то оно так, да только "Хризантем" тех, кажется, не так уж и много у нас.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 30 ноя 2013, 19:51

Как и БМП-3Ф,как много другой техники,новой.
Может сейчас всё таки наладится производство и закупка для армии новейших образцов.Начинается ведь что то уже.И по авиации,и по ВМФ.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 30 ноя 2013, 20:31

Сначала отвечу тебе, Володька:
Если десант за плацдарм зацепился, если техника вытянулась на берег - то вот тут начинаются "перегонки со временем": - насколько далеко и какие силы имеются у противника и как быстро он сможет их подтянуть и сконцентрировать, организовать удар по плацдарму. С учетом того, что на плацдарме люди тоже не сидят сложа руки, укрепляются, разворачиваются, со всей наивозможной скоростью наращивают силы и организуют ПТО и ПВО бережка, организуют клиньевые удары и проч и проч и проч.
По возможности организуют в районе высадки еще несколько плацдармов ( для рапыления сил и с-в противодействия и дезориентации противника) вплоть до проведения заведомо ложных, отвлекающих высадок. Классика жанра - новороссийские десанты февраля 1943-го, "Торч" и "Оверлорд" союзничков, наши послевоенные достаточно крупные боевые десантные операции на Сокотре и под Аденом в Южном Йемене в 85-м, или менее крупные и менее известные между Дахлой и Аль-Массирой в 88-м в Марокко, недалеко от границы с Алжиром. :mrgreen:

Теперь вопрос непосредственно по теме - о школах танкостроения.
Безусловно и полностью - Поднебесная продолжает традиции советской/российской школы.
Традиции и концепция школы - это ведь не "компоновочные решения". не обвес и проч - все это "заклепочная составляющая",создание машин в соответствии с тактико-техническими заданиями на них. А вот сами ТТЗ вырабатываются, исходя из национальной доктрины ведения войны и соответственно - из национального видения и понимания РОЛИ БТТ в этой войне.
А у Китая и у СССР/России это видение и понимание практически на 100 % сходные.
Как пример критерия школы, приведу выдержку из отчета британских военспецов, в 1942-м детально изучивших нашу тридцатьчетверку - по сути квинтэссенцию нашей танковой школы вплоть до СЕГОДНЯ. Отчет английских специалистов о Т-34 представляет сейчас особый интерес, потому что о танке судили на основе технологических критериев того времени, без того, что известно сейчас.
« В конструкции двигателя качество работы неодинаково. Тогда как наиболее важные детали по своей обработке сравнимы с соответствующими деталями серийных английских авиамоторов, поверхность отлитых компонентов несравнимо груба. Несмотря на это, на поверхности нет признаков пористости и раковин. Большинство из важных болтов и штифтов подвергнуты низкотемпературному отпуску и притерты, уровень изготовления некоторых деталей очень высок. На определенных компонентах хорошо видны клейма технических контролеров…»

«Конструкция танка свидетельствует о четком понимании его важнейших боевых качеств и требований войны с должным учетом особенностей подготовки русского солдата, театра военных действий и имеющихся производственных мощностей. Если принять во внимание, что Россия совсем недавно создала тяжелую промышленность и что значительная часть ее индустриальных районов занята противником, создание и производство таких высококачественных танков в таком большом количестве представляет собой инженерно-техническое достижение самого высокого класса…»

Что любопытно и знаково: под это описание вполне подойдет и блистательная семьдесятдвойка, а вот Т-80 со своим ГТД... как-то не уложится.
То есть: умение видеть будущее поле боя и проецировать это видение на принципы применения БТТ в войне, а отсюда - и экстраполировать ТТЗ на конструкцию машин - это и есть ТАНКОВАЯ ШКОЛА. И в этом Россия и Китай очень схожи - исток един. Как схожи и менталитеты армий, и географические размеры, и ... и многое другое.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17273
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 ноя 2013, 20:51

Загляните в тему по БМП - я там тоже самое ответил. :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1