К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 фев 2013, 20:39

А я уже задолбался разъяснять, что эти дальности определены на открытой местности. Маневрировать среди застроек Джавелин не может, тем более прыгать через дом, или нырять за него. так что не надо подгонять стандартные данные под фантастику. Я, конечно, знаю за вами такую слабость, но не до такой же степени...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 17 фев 2013, 20:46

Javalin осуществляет маневр на траектории своего полета не среди городской застройки, а над ней, и попадает в цели, находящиеся под открытым небом, в том числе в танки, двигающиеся по улицам города, а не в подземных туннелях.
В чем тут фантастика?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 фев 2013, 21:01

Фантастика в его умении нырять под углом в девяносто градусов с высоты в улицу или во двор, где находится бронецель.
Почему-то вы всё время пытаетесь стрелять вдоль улиц типа 5-й авеню или даунингстрит, которые тянутся по прямой на многие километры. Таких проспектов не так уж и много. как правило - это самые разрушенные в городе. А вот стрелять за дом и даже на соседнюю улицу или в соседний квартал мортирной стрельбой никакой Джавелин не в состоянии - это и есть ваши фантастики.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 17 фев 2013, 22:08

Андрей - при всем моем уважении - что за бред Вы несете... мало того, что начали с ТБЧ для РПГ, а потом расширили до ПТРК, мало того, что Вы танкистов в городе держите за безмозглых и безглазых придурков, так еще и плохо себе представляете - что это такое: бой в городе.

Причем - даже в европейском городе бой может вестись в части старой застройки - с традиционными узкими улочками, непредсказуемыми перекрестками, подворотнями, проходными дворами и тупичками,канализационными люками, подвальными окнами и проч и проч и проч и про. Включая традиционную прочность домов старой застройки.
В частном секторе- с его особенностями.
В районах относительно новой и новейшей застройки - от проспектов с разделительными бульварами и относительно широкими тротуарными площадками, с новостройками из металлокаркасов и сэндвич-паннелей - до парковых зон. До кладбищ. Участков транспортных и промышленных зон....
А об особенностях восточных н/п, африканских или н/п арабского мира столько можно говорить - ...
А сами условия городского боя зачастую настолько сумасшедшие, что в несколько сротк и рассказать человеку, не нюхавшему - сложно . Одно слово - городской бой.

И опыт работы как танковых групп в подобных условиях давным -давно накоплен, осмыслен и применяется. И при правильной организации - эффективен. Это говорю Вам по собственному опыту : мне не раз и не два приходилось работать на бронетехнике в Н\П. Причем - а бронетехнике старых типов, в Вашем понимании "древней и беспомощной", у которой не то, что активки не имелось, но даже экраны были самопально-наколенные.

Как накоплен и опыт действий групп ПТО в таких же условиях. И малейшее пренебрежение противником с той или иной стороны, пренебрежение даже малейшим нюансом городского боя - приводит в лучшем случае к неуспеху или невозможности действий, в худшем - к уничтожению.
Если Вы думаете, что обычно танк в городском бою в одиночку шпарит по улице с голой броней, без прикрытия, с командиром, высунувшимся по пояс из люка ( хотя и такое бывало, бывает и будет бывать) спалить его в городе не так уж сложно. Но еще проще хлопнуть придурка -"карлсона", который "...выскочит из подворотни" ( пусть даже с полностью изготовленным РПГ) и будет думать, что за секунду-полторы сможет навскидку попасть по движущемуся танку с дистанции в 70-100 метров ( даже на ровном и не задымленном участке улицы) и после выстрела прожить еще секунду, чтобы увидеть - попал он куда-нибудь, или нет.
Да и попадание в машину еще ничего не гарантирует. Под Лысой Горой в одну из двух наших пэтушек угодили последовательно двумя "малютками" ( о "защищенности" ПТ-76Б, полагаю, уточнять не стоит) - одна из ракет шибанула в навешенные по борту набитые размоченным асбокартоном покрышки - движок заглох, но его запустили почти сразу. Вторая - сбила правую гусленту и повредила каток - потом эту машину опять же под огнем сумели вытащить. Так это при всем том, что в б/к на две машины было только два снаряда - болванка и ОФС - и работали по целям только из "горюновых".
На войне бывает, конечно, всякое: то, что считается в обычной жизни чудом, в бою происходит гораздо чаше ( время прессуется, что ли?) - есть документально подтвержденные факты сбития скоростного истребителя одним винтовочным выстрелом необученного стрелка. Но это же не говорит о том, что теперь принципы построения ПВО нужно на этом случае базировать!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 17 фев 2013, 22:15

Зачем упоминать Карлсона, для любого танка без САЗ в городе будет вполне достаточно и ПТУР Javelin, запущеной по баллистической траектории и самонаводящейся на тепло МТО - против лома нет приема.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение EvMitkov » 17 фев 2013, 22:32

Опять двадцать пять!
Я Вам - о реальной жизни, в которой даже янки иногда при всем их трепетном и почти культовом отношении к логистике на боевых частенько не то что без положенного эскимо на десерт остаются - но и без банальных и как воздух необходимых боеприпасов и курева.

А Вы опять: "если на тебя в городе вдруг наезжает русский танк, не теряйся - запусти "Джавелин" и будет тебе счастье". Или возьми граник с ТБЧ. Или ...



Напомню, с чего разговор стартовал: с совета боевикам сирийской оппозиции.
То есть - перефразируя: если вас колбасит Асад на русских Т-72, пойдите и возьмите РПГ иТБЧ и "Джавлины"

Не Вы ли в немного другой теме, Андрей, утверждали, что вам необходим пистолет для самообороны? И желательно "кольт"? Так вот - я Вам подам такой же совет и такой же рецепт:
Если на Вас напали негодяи - возьмите кольт и перестреляйте их всех. У вас нет разрешения на "кольт"? Все равно - возьмите кольт и перестреляйте их всех. И меня совершенно не касается, почему у Вас кольта нетути - вот возьмите в руку и перестреляйте!!!!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 17 фев 2013, 23:32

Андрей,Вы пишете что опреатор ПТУРС Javelin работает по данным наводки от передового наблюдателя.Тогда вводная номер один:передовой наблюдатель получил энное колличество металла между глаз,или между ушей,что не столь важно.Тогда оператор со своим ПТУРС или остаётся не у дел,или вынужден выходить на прямую наводку,тогда он становится более уязвимым чем БТ которую он атакует.Второе.Ракета ПТУРС выпущена и летит над зданиями.Через одну улицу на второй ГСН засекает цель.Но ширина улицы 50 метров.Ракета при скорости 250м/сек через 0,5 секунды теряет цель,так как среди строений "удержать" она её не сможет.Ракета должна развернуться на 180 градусов в поисках цели.И на сколько маневров хватит топлива в ракете? И кто ей даст такую команду-разворот на 180 градусов после потери цели? Она бы сманеврировала если бы удержала цель.Даже если она её удержит,то ей надо в течении 0,5 сек определить цель и спикировать отвесно под углом 90 градусов.Маловероятно.Короче,в условиях городского боя оператор ПТУРС должен выходить для пуска ПТУРС на прямую наводку и становиться самому целью для штурмовой группы прикрытия БТ.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Володя » 17 фев 2013, 23:37

Далее,Вы пишите,что в условиях городской застройки этажными домами нет надобности выбегать из подворотни,можно обстрелять БТ из окон верхних этажей или крыш зданий.Но против этого и существует грамотно построенный бой,с прикрытием БТ штурмовыми группами.Не исключайте также ещё и существования вертолётов огневой поддержки.Они тоже скажут своё слово по верхним этажам и крышам.Сегодняшняя СУО вертолётов позволяет видеть человека даже в проёме окна,не говоря уже о крыше зданий.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Andreas » 18 фев 2013, 00:20

Мой совет прост - по арабским танкам применять РПГ-29, по всем остальным Javelin (или его аналоги).
Javelin летит не над домами, а сначала поднимается в небо и оттуда падает вниз, поэтому и успевает захватить танк своей ГСН.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 фев 2013, 01:21

Прямо не ПТРК, а миномёт какой-то...
Вот вам подарок:
http://youtu.be/eZPOfwVhokI :twisted: :lol:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eZPOfwVhokI[/youtube]
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1