Владимир Т-90 против Абрамс М1

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Andreas » 04 авг 2012, 21:23

EvMitkov писал(а): А теперь этот парень начал рассказывать нам о амерыканьских танкистах, их чудо-танках, суперсовременных наворочанных газотурбинных двигателях и руле, как у мотороллера, и о глупых тупых арабах, не умеющих воевать, вооруженных старыми советскими развалюхами

Росказни о тупых арабах распространяют не американцы, а советские военные "аналитики".
Неужели об американских танках надо читать расказы советских танкистов? Пусть сначала советские танкисты, артиллеристы и ПВО-ошники перестанут врать о советской технике, тогда, может быть, им веры прибавиться.
В аналитических статьях советских ПВО-ошников о войне в Ливане особо умиляет уничижительная критика со стороны советских военспецов насчет способностей сирийцев размещать, а затем использовать советские радиолокаторы в условиях горной местности (долина Бекаа). Не там расположили, не так засветили, не было готовы к массированному применению РЭБ.
Про одно стыдливо молчат ПВО-ошники - советские радары, в том числе самые современные на тот момент, на деле оказались просто хламом и могли работать только в Подмосковье за 1000 км от любой границы. Как только радары оказались на поле боя, в пределах досягаемости артиллерийского огня, или около него, тут же все они накрылись медным тазом. Что такое минимальная нижняя граница радиолокационного поля 200 метров? Вероятно, по мнению советских военспецов ниже вертолеты и самолеты уже не летают.
Где можно ознакомиться с честными ответами на подобные вопросы со стороны российских аналитиков и авторов?
Последний раз редактировалось Andreas 04 авг 2012, 22:12, всего редактировалось 3 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 21:28

Я как раз ответил по поводу этой бредятины в теме о гаубице - танке.
Цитату из своего ответа, пожалуй, приведу и туточки:
Бредни же американского танкиста - это на уровне трёпа после третьего стакана бурбона - что сродни болтовне каптенариуса из ВДВ после того, как его понесёт на байки о десантировании из стратосферы без парашюта, как в милицейском протоколе у Высоцкого:

Сказать по-нашему, мы выпили немного,
Не вру, ей-Богу, скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пять бутылок.

Вторую пили близ прилавка в закуточке,
Но это были еще цветочки,
Потом в скверу, где детские грибочки,
Потом... Не помню, дошел до точки.

Еще б, я пил из горлышка с устатку и не емши,
Но я, как стекло был, то есть, остекленевший.
Ну а когда коляска подкатила,
Тогда в нас было семьсот на рыло.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 21:49

Про одно стыдливо молчат ПВО-ошники - советские радары, в том числе самые современные на тот момент, на деле оказались просто хламом и могли работать только в Подмосковье за 1000 км от любой границы. Как только радары оказались на поле боя, в пределах досягаемости артиллерийского огня, или около него, тут же все они накрылись медным тазом.

Вот тут-то ты, Андрей, абсолютно неправ.
1. начнём с того, что техника именно тех времён в Югославии срезала Ф-117. Кажется, это была Прага?
2. "Война судного дня" поменяла направления наступлений и отступлений на Синайском полуострове тогда, когда войска Египтян вышли из под зонтика советских ЗРК.
У моего отца есть друг - служили вместе. так вот. Этот товарищ в своё время был в Египте советником. Что поделать - практически все его товарищи, как и женькин отец, побывали где-нибудь когда-нибудь.
Так вот, этот дядя Володя чуть не угодил под трибунал, но в конце концов был награждён голубым нилом и красной звездой.
Суть дела в том, что дядя Володя и дядя Миша (два закадычных друга и друзья нашей семьи) были советниками по ПВО - дядя Миша - по 75му комплексу, а дядя Володя - по ЗСУ-23-3 "Шилка". После некоторого колличества сбитых еврейских самолётов (да простят меня Алекс и Андрей, но как их ещё назвать?), наступило затишье. Египтяне ушли творить намаз. На позиции батареи ЗСУ остался один дядя Володя. Вдруг видит - по траншее идёт бородач в камуфляже. Только он его окликнул, как тот развернулся и резанул по советнику из Узи. 4 пули прошили дядю Володю от правого плеча до левого бедра - все навылет и без повреждений жизненно важных органов :o
Когда министру обороны доложили, что у нас в Египте стырили и увезли вертолётом секретную тогда Шилку, то первым же вопросом было - "Кто там был советником?"
- такой-то...
- Под трибунал и на колыму подлеца! Где он сейчас?
- В госпитале - ранен при захвате установки израильскими командос...
- От чётр, ладно, наградить подлеца.
Этот разговор ему предал зам командующего ПВО, присутствовавший там лично.
Вот такая история, а ты говоришь - хлам. У дяди Миши есть фото, выполненное через окуляр оптического визира С-75, где в сетке виден взлетающий с аэродрома израильский Ф-4. Дядя Миша и в Египте, и в Сирии побывал, этот снимок привёз из Сирии. Много чего рассказывал, в том числе и про этих "вояк аллаха". Удивительно, что с таким л/с вообще кого-то сбивали и сжигали.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Andreas » 04 авг 2012, 21:59

Dvu.ru-shnik писал(а):Я как раз ответил по поводу этой бредятины в теме о гаубице - танке

Борис Викторович!
1. Ссылку можно о небредятине об "Абрамсе"?
2. У меня несколько родственников и знакомых - ветеранов войск ПВО, советывавших и стрелявших во Вьетнаме и Сирии. По их словам советские радиолокационные системы в 1980-х годах уже были неадекватны американским F-16 и средствам РЭБ. 199 метров - мертвая зона для радиолокаторов - никакого "Узи" не надо, чтобы хлопнуть РЛС.
3. Для Вашего сведения - после того, как большинство сирийских РЛС было уничтожено, а меньшинство позорно замолчало, советские военспецы-зенитчики запускали самонаводящиеся ракеты ПВО просто на слух - получали телефонное предупреждение о приближении израильских самолетов, слышали звук приближающихся машин и расчетно нажимали кнопку "Пуск". Иногда им везло и они сбивали один самолет.
Во так бы и воевала Советская Армия в Третью мировую войну :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2012, 23:48

Мне это начинает напоминать инструкцию либерасту о том, как надо спорить о войне:
1) Всегда называй советских «генералов кровавыми мясниками, закидавшими немцев трупами». На недоумение оппонента отвечай – «это общеизвестно».
2) Сравнивай общие потери СССР и Германии в войне, умело игнорируя тот факт, что основную часть советских потерь составляют гражданские лица, уничтоженные гитлеровцами.
3) Будучи вынужденным сравнивать исключительно военные потери, всегда считай у Германии только убитых «истинных арийцев», а у СССР – убитых, раненых и заболевших гриппом.
4) Опирайся исключительно на данные немецких источников, объявляя советские искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори – «это очевидно».
5) Широко используй воспоминания проигравших войну немецких генералов. Все их книги, составленные по принципу «я, крутой воин, проиграл русской орде из-за морозов и заваливания моих пулеметов русскими трупами» - неоценимый источник для ценителя Настоящей Правды о войне.
6) Громко и часто вспоминай про штрафбаты и их решающую роль в войне. Если тебя попытаются опровергнуть фактами, безнадежно махни рукой и резко меняй тему на массовые изнасилования немок Красной Армией.
7) Из воспоминаний советских маршалов выбирай только те места, где они из-за духа соперничества начинают критически высказываться о друг друге. Шире используй принцип «Жуков написал, что Рокоссовский лох», «Рокоссовский написал, что Жуков лох», «Рокоссовский и Жуков написали, что Конев лох» для развенчания всех троих.
Смело ссылайся на цифры в книгах Солженицына и Резуна. Будучи уличенным во взятии цифр с потолка, отвечай: «Да какая разница!»
9) Недостаток фактов заменяй историями типа: «Один ветеран рассказал, как Жуков приехал на позиции и половину расстрелял, а других погнал на пулеметы с черенками от лопат». На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не уважаете ветеранов???»
10) Рассказывая о горах трупов, заградотрядах НКВД и бездарности советских военачальников, не вступай в дискуссию, на возражения оппонентов отвечай презрительным смехом и фразой: «Вы спорите с тем, что очевидно всему миру!»
11) Будучи припертым к стене, используй крайнее средство – громко заявляй: «Войну выиграл не Сталин, а советский народ! Своим восхвалением тирана вы отнимаете у народа победу!» Пока оппонент будет объясняться, ты можешь начать сначала, см. п. 1).

Ты сказл, что одинаково ненавидишь и нашу и американскую технику, которая не может проделать проход в МВЗ, однако тут ты также ненавидишь и наши системы ПВО, и наши танки, и ИМР. и всё, всё, всё.
Подход прямо по этой инструкцие - сравнивать ЗРК выпуска 60х годо в восьмидесятые годы, при условии применения Ф-16. :twisted:
125 и 75-ый комплексы вообще-то ещё со времён Въетнама и Синая стояли на вооружении и создавались для противодействия Себрам, Фантомам и Корсарам.
Я тебе про 70-е годы говорю, а ты начинаешь восьмидесятые с Ф-16 привязывать сюда. Тогда вспомни о той Праге, которая Стелса вальнула.
Вот только почему-то даже Турки и греки уже начинают подумывать над приобретением не НАТОвских ЗРК, а С-300 и С-400.
Пэтриот уже показал, что он далёк от рекламируемых показателей, туда, где уже есть трёхсотые и даже Буки с Торами, что-то янки не суются.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Andreas » 05 авг 2012, 00:19

Dvu.ru-shnik писал(а): Подход прямо по этой инструкцие - сравнивать ЗРК выпуска 60х годо в восьмидесятые годы, при условии применения Ф-16. Вот только почему-то даже Турки и греки уже начинают подумывать над приобретением не НАТОвских ЗРК, а С-300 и С-400.

В данном случае я привел пример брехни советских военных аналитиков, которые, вместо того, чтобы сказать об устарелости РЛС, которые всучили в 1980-х годах Сирии, треплют языком о тупости арабов. И после этого Вы призываете меня верить этим м....кам в вопросе танка "Абрамс"?
Турция и Греция приобретают российский комплекс ПВО по более прозаической причине - боятся что в случае военного конфликта между ними НАТО обрежет снабжение ракетами.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Володя » 05 авг 2012, 00:30

Ну не скажите Андрей.В 1991 году,первую иракскую войну,я уже жил в Израиле.Не далеко от дома,где мы первый год снимали квартиру,на берегу моря стояла батарея "Пэтриот" для обороны городов Израиля от СКАДов. Я даже видел запуски зенитных ракет.Так вот,эти "Пэтриот" не оправдали своё предназначение.Садам обещал обстрелять Тель-Авив,и он это сделал.И достаточно чувствительно нанёс разрушения городу.Слава богу обошлось без жертв,система оповещения работала очень хорошо,и люди успевали укрыться."Пэтриот" сбили очень мало (около 20 %) ракет,выпущенных в 50х годах.Вот поэтому Турция и Греция стали задумываться о приобретении С-300 и С-400.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 авг 2012, 01:06

Тем более, что поставлены эти комплексы были ещё в те же 60 - 70-е годы.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Andreas » 05 авг 2012, 01:14

Володя писал(а):Ну не скажите Андрей.В 1991 году,первую иракскую войну,я уже жил в Израиле.Не далеко от дома,где мы первый год снимали квартиру,на берегу моря стояла батарея "Пэтриот" для обороны городов Израиля от СКАДов. Я даже видел запуски зенитных ракет.Так вот,эти "Пэтриот" не оправдали своё предназначение.Садам обещал обстрелять Тель-Авив,и он это сделал.И достаточно чувствительно нанёс разрушения городу.Слава богу обошлось без жертв,система оповещения работала очень хорошо,и люди успевали укрыться."Пэтриот" сбили очень мало (около 20 %) ракет,выпущенных в 50х годах.Вот поэтому Турция и Греция стали задумываться о приобретении С-300 и С-400.

Я и не утверждал, что "Патриот" лучше С-300. Я просто прояснил истинные мотивы греков и турок, которые основывались не на технических характеристиках систем ПВО.
Кстати, С-400 является обманкой - ракеты для неё все еще нет.



ЗРК «Patriot» РАС-3
Комплект поставки включает в себя: 36 пусковых установок (9 батарей по 4 ПУ), 288 ракет РАС-3, 216 ракет с усовершенствованным наведением GEM-T, 10 РЛС с фазированной решеткой, 10 РЛС захвата цели. Стоимость поставки комплекта из 9 батарей составляет 9 млрд.долларов. Дорого, однако :D

Диаметр ракеты: 410 мм
Длина ракеты: 5310 мм
Размах стабилзаторов: 870 мм
Масса ракеты: 912 кг
Масса ракеты в ТПК: 1696 кг
Масса боевой части: 91 кг
Макс. скорость полета: 1700 м/с
Дальность стрельбы
минимальная: 3 км
максимальная по баллистической цели: 20 км / (40 км С-300)
максимальная по аэродинамической цели: 80 км / (200 км С-300)
Высота поражения цели
минимальная: 0,06 км
максимальная: 24 км
Макс. поперечные перегрузки: 30 g
Время полета: 8,3-17 с
Время работы двигателя 11,5 с
Тяга более 11 т
Количество ракет на ПУ: 4


С-300

Вьетнам приобрёл две батареи С-300ПМУ1 (12 пусковых установок) на сумму порядка 300 млн. долл. (36 ПУ стоили бы порядка 900 млн. долларов - в 10 раз дешевле чем "Патриот")

В отличие от Patriot С-300 никогда не принимала участия в боевых действиях.
Эксплуатирующими странами часто проводятся учебные стрельбы С-300, на основе анализа которых различными экспертами она признаётся очень боеспособной системой ПВО.
В 1995 году на полигоне Капустин Яр при проведении испытаний системы С-300 впервые в мире удалось добиться уничтожения оперативно-тактической ракеты «Р-11» в воздухе: в точке перехвата подрыв боевого снаряжения зенитных ракет С-300 вызвал инициирование боевой части БР «Р-11». Для сравнения: комплексы «Пэтриот» с низкой эффективностью поражали корпус ракеты, не уничтожая БЧ (156 противоракетами было поражено только 39 из 86 ОТР (45%), следовательно вероятность поражения ОТР противоракетами комплексов «Пэтриот» составляет около 24%). Поздние модификации систем «Пэтриот», по заявлением американцев, отличающаяся от старых большей точностью наведения, лучшим ПО и наличием нового взрывателя, обеспечивающего детонацию боевой части при достаточном приближении к ракете противника, однако, данных об испытаниях новых противоракет нет.
В апреле 2005 НАТО провели учения во Франции и Германии под названием Trial Hammer 05, целью которых являлась отработка приёмов подавления ПВО противника. Участвующие страны были довольны тем, что словацкие воздушные силы предоставили С-300ПМУ, поскольку это дало НАТО уникальную возможность ознакомиться с системой.
Во время испытаний ЗРС С-300ПМУ2 в КНР, стрельбы проводились по 4 типам целей, при этом: имитаторы оперативно-тактической ракеты были сбиты на дальностях 34 и 30,7 км на высотах 17,7 км и 4,9 км соответственно, имитатор самолета стратегической авиации был поражён на дальности 184,6 км, малоразмерная мишень типа БПЛА уничтожена на дальности 4,6 км, малоразмерная баллистическая цель также уничтожена. В целом весь комплекс испытаний завершился успехом, подтвердив высокие характеристики зенитно-ракетной системы С-300ПМУ2.
В ноябре 2010 года расчеты С-300В впервые сбили имитаторы ОТР. В стрельбах участвовали 2 дивизиона С-300В, мишенями служили ракеты-аналоги «Кабан». Годом ранее зенитные ракетные части Северо-западного объединения ВВС и ПВО принимали участие в Воздушно-огневой конференции ВВС на полигоне Ашулук. Плотность удара достигала шести целей в минуту, а всего, за две минуты боя, было уничтожено 14 ракет-мишеней – аналогов перспективных средств воздушного нападения вероятного противника.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Владимир Т-90 против Абрамс М1

Сообщение Володя » 05 авг 2012, 02:38

Ну вот видите Андрей.Вы сами и подтвердили мои слова.Пэтриот в 10 раз дороже и на порядки хуже.Неудивительно что С-300 предпочтительней.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], mozalevski71 и гости: 2