ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение Володя » 31 май 2016, 07:45

Ну наболтали то...
Где это ты, Сан Саныч, видел что ** Юдик Цвика и Захарчик куда то убегали**? Если бы они бегали куда то, то и Израиля бы давно не было. А теже ребята в 1973 одним танковым батальоном и без пехотного прикрытия, почти без него, без артиллерии остановили и удержали две танковые дивизии сирийцев укомплектованные современными на то время советскими танками и обученные советскими советниками.И наступали они имея САУ в боевых порядках, и были оборудованы ПНВ, чего израильские машины на то время не имели, а ведь и ночью пришлось воевать. Удержали, а потом пошли вперёд так,что сирийцы хотели уже Дамаск оставлять. Если бы не ООН...
Кстати, Израиль всегда после окончания боевых действий всех пленных возвращал в свои страны без всяких предварительных условий, чего не скажешь о арабских странах. Никогда Израиль не спекулировал не живыми пленными и не телами погибших.
Да, сирийцы сумели захватить танк, бог знает по каким причинам им это удалось и экипаж не оказал сопротивления. Ну подарили сирийцы эту машину СССР. Ну и хрен с ним с железом этим. Но почему ничего неизвестно до сих пор о судьбе экипажа? Почему ничего неизвестно о судьбе лётчика Рона Арада?
Между всяких прочим, когда советских лётчиков сбивали над Синаем и они или их тела попадали к израильтянам( не удивляйтесь, такое было и не однократно) они были незамедлительно переданы противоположной стороне. Живые целыми и невредимыми,тела со всеми почестями положенными погибшим военным.
И ни когда Израиль такого уважения не удостаивался. Ни с какой стороны.
Ну отдадут этот танк, он много значит для Израиля наверно. Ну что с того? Что это новейшая секретная машина? Какие такие секреты в ней скрыты?
А бла бла бла мы все умеем...
Последний раз редактировалось Володя 31 май 2016, 09:26, всего редактировалось 1 раз.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение гришу » 31 май 2016, 08:40

Володя
Ну наболтали то...

Мотивируя просьбу о возвращении танка, премьер-министр Биньямин Нетаниягу и начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Гади Айзенкот пояснили российской стороне, что "танк имеет историческую ценность, в том числе для родственников военнослужащих, пропавших без вести в том бою".

Бой в районе Султан-Яакуб в ночь с 10 на 11 июня 1982 года – одна из самых печальных для Израиля страниц Первой ливанской войны. Прежде всего потому, что до сих пор неизвестна судьба 3 солдат, пропавших без вести в ту ночь: Захарии Баумеля, Йехуды Каца и Цви Фельдмана. Кроме того, сирийцам удалось захватить 4 израильских танка – единственный подобный случай в ходе войны 1982 года.
http://newsru.co.il/israel/29may2016/tank_710.html
Вообще этот танк для советского и российского танкостроения во многом этапен и символичен. Именно эта машина, оснащенная системой динамической защиты Blaser, стала отправной точкой для разработки советской динамической защиты, появившейся вскоре после изучения Magazh 5. Танк, к слову, был ходовым, по крайней мере 15 лет назад. Его прозвали "истребителем бензина", поскольку жрал он его как не в себя. По этой причине он уже давно никуда не ездил и, скорее всего, ездить сможет разве что после капремонта.

С этой машиной связана другая история. В музее местные "дедушки" очень любили рассказывать всякие душещипательные истории. В итоге родилась байка, что якобы один из танков, захваченных у Израиля, чуть не с экипажем (его остатками) приехал. Указывается обычно M60A1, он же Magach 6, который стоит рядом. У него и правда несколько попаданий, из них одно - сквозное пробитие башни. Но про горелый внутри танк - пустой треп, извините, машина вполне комплектна внутри. Да и останки бойцов никто в здравом уме и твердой памяти не потащил бы. Так вот, "сказ кубинских старцев" привел к скандалу, потому что в один прекрасный день посетителями музея оказались люди из одной ближневосточной страны. А пробить номер не столь большая проблема для людей, которые в этом разбираются. Только вот интересовал их другой Magach - 5-й. Достаточно быстро выяснилось, что машина приехала с Султан-Яакуба, на фоне рассказов возник вполне закономерный вопрос - где экипаж. Я лично был уверен, что речь шла все же про Magach 6, только благодаря http://david-2.livejournal.com удалось прояснить ситуацию.
Вообще эта история говорит об одном - давным-давно нужна экскурсионная методичка, каковая необходима в любом заведении, именующем себя музеем. Можно на меня обижаться сколько угодно, но именно такая методичка должна регламентировать то, что говорит экскурсовод. И дело не в том, что вскрылись подробности по машине, они рано или поздно бы всплыли в ходе идентификации экспоната. Самодеятельность должна сводиться к минимуму, потому что иногда слушать подобные креативы было смешно и больно одновременно.

Продолжение истории по Magach из ЦМ БТВТ
По итогам появления вчера материалов, посвященных будущей передачи танка в Израиль возникли интересные комментарии.
Комментировать сам не буду, поскольку полностью информацией не владею, но будет весьма интересно прочитать.

Александр Рошка
В ответ на запрос вышестоящего руководства из Министерства обороны и Парка Патриот по передаче этого танка, в период марта 2016 года, мы - Сергей Михайлович Лузин и Александр Харитонович Рошка при помощи Научных сотрудников танкового музея в Кубинке доложили, что никаких останков израильского экипажа в этом танке не было! И было бы целесообразно обменять это танк только в одном случае: один танк на два танка - аналогичный танк и образец Меркавы-3. Нас не услышали! Возможно поэтому Лузин и я теперь в танковом музее не работаем! А этот танк отдадут просто так! Так решили вопреки фактам, имеющимся в танковом музее в Кубинке в угоду политической конъюнктуре нынешнему руководству в Министерстве обороне, Правительству и Президенту России! Это очень печально!

Александр Рошка
Я в это верил и верю по прежнему! Но обидно за державу! Очень горько! Потому как сам видел всю переписку и отношение всех сотрудников к этому запросу - мы были против выдачи этого танка безвозмездно! Израильтяне в запросе обещали выдать аналогичный танк и вопрос транспортировки брали на себя! А теперь сообщают, что этот вопрос обсуждается! Путину не совсем точно доложили смысл запроса! А он поверил подкаблучникам!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение Володя » 31 май 2016, 09:24

Иш ты! И Меркаву-3! А Меркава-3 до сих пор на вооружении. На этой машине секретов как на барбоске блох. И СУВ, и боеприпасы, и система бронирования, и ещё, уверен, многое, чего в других странах знать не должны.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение alexbir » 31 май 2016, 14:08

Володя писал(а):Где это ты, Сан Саныч, видел что ** Юдик Цвика и Захарчик куда то убегали**?
Несколько танков (до взвода) в том конкретном бою были экипажами брошены и участия в перестрелке не принимали. Это кроме тех, кто ломанул назад без приказа командира батальона.

Если бы они бегали куда то, то и Израиля бы давно не было.
кто-то не убегал. эти - убежали

А те же ребята в 1973 ...
не те же. Ни один член из этого экипажа не участвовал в БД Йом-Киппур.

...одним танковым батальоном и без пехотного прикрытия, почти без него, без артиллерии...
увы, неправда от слова совсем. В духе одного моего доброго знакомого, что дескать помощь амеров в 73м ограничилась несколькими тысячами винтовок М-16. Пальцы веером. Киборги отдыхают и завистливо кусают губы.

...а потом пошли вперёд так,что сирийцы хотели уже Дамаск оставлять. Если бы не ООН...
ещё одна любимая сказка израильтян из СССР. Про "небылоприказа". Сабры отчего-то гораздо адекватнее. Или это приезжим так старательно по ушам из всех утюгов ездят, полируют мозг победным духом... А местные сами лично хлебнули "победного марша".

Израиль всегда после окончания боевых действий всех пленных возвращал в свои страны без всяких предварительных условий, чего не скажешь о арабских странах.
это утверждение не соответствует действительности.
Никогда Израиль не спекулировал не живыми пленными и не телами погибших.
это утверждение не соответствует действительности.

Почему ничего неизвестно о судьбе лётчика Рона Арада?
Рона влюбилась в пытавшего её подполковника КГБ, изменила пол, сменила фамилию на Арадян и под ней вышла замуж за своего мучителя. Уехала с мужем в его следующую командировку в Северную Корею, где и живут-поживают на компенсации от Германии, воспитывая пять усыновленных свидетельств детей-узников Освенцима.

Но почему ничего неизвестно до сих пор о судьбе экипажа?
их спрятали в секретную подземную тюрьму Диктатора и много лет пытали, предлагая принять ислам/вступить в КПСС. Можно начинать снимать сериал.

Между всяких прочим, когда советских лётчиков сбивали над Синаем и они или их тела попадали к израильтянам( не удивляйтесь, такое было и не однократно)...
и снова сказки-рассказки фантастиш.
Последний раз редактировалось alexbir 31 май 2016, 16:26, всего редактировалось 4 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение alexbir » 31 май 2016, 14:15

гришу писал(а):"...Самодеятельность должна сводиться к минимуму, потому что иногда слушать подобные креативы было смешно и больно одновременно..."
- а что ещё в 2013м плели экскурсоводы на 35й батарее в Севастополе, со слов, и на Саур-Могиле... оооооооо...

"в угоду политической конъюнктуре нынешнему руководству в Министерстве обороне, Правительству и Президенту России!"
- своих не бросают! - их нагибают или кидают.

Путину не совсем точно доложили смысл запроса! А он поверил подкаблучникам![/u]
злые бояре обманывают доброго государя-батюшку.

p.s. новость о танке заполировала другие слова Нетаньяху. О согласии государя-батюшки таки наконец подписать пенсионное соглашение. В сочетании с недавним советом российского премьера крымским пенсионерам "держаться", и требованиями Минфином изменений по пенсионому возрасту и тыды - смотрится просто феерично.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение Володя » 01 июн 2016, 09:40

Сан Саныч, чего ты тут понаписал про без вести пропавших солдат? Думаешь сострил? Так у тебя не получилось сострить, затупилось остриё у тебя. Извини за правду.
А про войну 73 года на Голанах столько понаписано и столько доступно в сети, что просто внимательно и непредвзято почитай. Этого хватит. Хотя бы вот это- modernarmy.ru/article/230
И старайся острить уж как нибудь по умнее. И не по поводу погибших и пропавших без вести. Какой бы армии и стране они не принадлежали.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение Володя » 01 июн 2016, 09:43

А на счёт того как Израиль обходился с погибшими и попавшими в плен противниками тоже можешь в сети найти. Много есть.
А то получается,что ты любую правду, кроме своей, отрицаешь.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение alexbir » 01 июн 2016, 13:19

Володя писал(а):А на счёт того как Израиль обходился с погибшими и попавшими в плен противниками тоже можешь в сети найти. Много есть.
А то получается,что ты любую правду, кроме своей, отрицаешь.

Володя, ты реально вот сейчас достал. Ты написал полную сказку. Опровергаемую кучей вполне израильских источников. Вынуждая меня потратить час-два на опровержение заведомой сказки на уровне детских раскрасок. Причём вывалил её исключительно по рефлексу "если нееврей говорbт про евреев или Израиль - он говорит что-то плохое!". Пример с моим постом о непринятии лазерной ПВО Цахалом - высветил это вполне определённо.
Нет никакой "любой" правды. Есть одна правда. Как и одна Родина. Впрочем... "Свадьба, свадьба - в жизни только раз! Может, два, а может, три..." Тут, да, каждый выбирает, сколько. Ага.
Давай, забиваемся: я потрачу немножко времени на опровержение твоих сказок про "одним танковым батальоном без артиллерии", "безвозмездное отпускание" пленных арабов и трупов, отсутствие практики заложничества, про "передачу трупов советских лётчиков". Что ты можешь предложить взамен, в уплату? Если я тебе таки приведу факты?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение alexbir » 01 июн 2016, 14:06

Володя писал(а):Сан Саныч, чего ты тут понаписал про без вести пропавших солдат? Думаешь сострил? Так у тебя не получилось сострить, затупилось остриё у тебя. Извини за правду.

"- Алло.
- Это вы вчера вытащили из озера моего внука Мишеньку, когда он провалился под лёд, катаясь на коньках?
- Да, я. Но, мадам, право, не стоит благо...
- Где его шапочка, с помпончиком, в бело-синюю полосочку?"
(к вопросу возврата танка и тут же "надежд на выяснение судьбы экипажа")

А про войну 73 года на Голанах столько понаписано и столько доступно в сети, что просто внимательно и непредвзято почитай. Этого хватит. Хотя бы вот это- modernarmy.ru/article/230
ты сам-то читал то, что по ссыле? или "тут читать, тут не читать, тут я рыбу заворачивал", по Райкину? про наличие и интенсивность работы артиллерии/САУ, например, в частности.
Дополню чуток яркости, по памяти - две батареи артдивизиона САУшного 155мм расстреляли за буквально пару дней не только запасы БК, но и стволы :) Благо, в считанные дни заработал воздушный мост, и сменку стволам оперативненько доставили из США/Германии. Бонусом к боекомплектам.
Особенно забавно про "непредвзято" выглядит ссыла на статью израильскую :) С перлинами "По словам командира 74-го батальона...", "...Однако в этот раз израильтянам не повезло...", связка "...Элазар желал полностью уничтожить сирийский насту­пательный потенциал, углубившись на террито­рию противника на 22 км..." + "... решил нанести основной удар с севера, так как здесь было кратчайшее расстояние до Дамаска..." :)
Относительно же "небылоприказа" (на захват Дамаска) - "...Танковые части, столь хорошо себя проявившие на безлесной местности Голан, несли неприемлемые потери... Стало ясно, что прорваться в Сирию на танках вряд ли получится...", "Израильтяне продолжали прибли­жаться к Дамаску...", "...бригада заняла стратегически важные высоты у Тель-Антар и Тель-эль-Алакие. На этом наступление израильтян выдохлось...", "От вступле­ния в Дамаск израильское командование отказалось, так как попытка захвата столицы Сирии могла обер­нуться слишком большими потерями..." и "В период с 17 по 22 октября остатки сирийской 1-й танковой ди­визии вместе с иорданской 40-й танковой брига­дой и иракской 3-й танковой дивизией пытались прорвать израильскую оборону, однако израиль­тяне без труда отбивали..."

Хороший, достаточно показательный момент к характеристике противников:
"... Спустя два дня пара­шютисты и пехотинцы из дивизии «Golani» вы­били сирийцев с Хермона. В этот же день Изра­иль и Сирия при содействии ООН заключили перемирие."
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ТАНКОВЫЕ МУЗЕИ МИРА.Взгляд из "ВЧЕРА"

Сообщение Olenevod Beldyev » 07 июн 2016, 15:14

Израиль передаст музею в Кубинке «близнеца» танка «Магах» 1982 года
Израильская сторона «возместит» подмосковному музею танк, который ей согласилась вернуть Россия. 7 июня 2016, 09:16
Машина будет заменена точно такой же моделью, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря главы правительства Израиля.
Танк M-48 «Магах» был захвачен сирийской армией в бою у южноливанской деревни Султан-Яакуб в 1982 году. Впоследствии сирийцы передали машину Советскому Союзу, где она стала экспонатом музея бронетанкового вооружения и техники в Кубинке. Судьба трех членов экипажа танка до сих пор остается неизвестной.
Премьер-министр Израиля Нетаньяху поднял вопрос о возвращении танка на родину по просьбе начальника Генштаба Гади Айзенкота в ходе встречи с президентом Владимиром Путиным в апреле 2016 года. Танк является единственной памятью для семей пропавших без вести израильских бойцов.
В конце мая 2016 года российские власти откликнулась на просьбу Израиля и согласились вернуть танк на родину.
После этого Нетаньяху выразил слова благодарности президенту РФ за такое решение. «Мы всевозможными путями продолжаем выяснять, что случилось с Цви Фельдманом, Захарией Баумелем и Иегудой Кацем, и не успокоимся, пока не выясним. Но параллельно сейчас я хотел бы поблагодарить президента России за этот гуманитарный жест», — отметил в своем обращении израильский премьер.

https://defence.ru/article/11613/
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7