БМП. От "копейки" до "ласточки"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 мар 2016, 03:37

EvMitkov писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Саныч, на моей памяти те времена, когда после раздела армии, техники и вооружения, на итоговой проверке для оценки состояния техники комиссия ходила с полуторалитровой бутылкой бензина и заливала его из оной прямо в карбюраторы БТР-ов, а после проверки машин заводкой, снова сливали остатки обратно...

А б/к для ПТ-76 (уже ПОСЛЕ НАЧАЛА Первой Кампании) приходилось на базе в Армавире на свои выменивать-покупать, а потом еще и мимо блоков умудряться в Чечню протащить...Когда банального оружейного масла не было, приходилось вспоминать "африканские технологии", моторное масло мешать с осветительным керосином, когда вместо гидрожидкости для систем отката залвали "индустриальное" пополам с "веретенкой", когда при ремонте гусянок сваркой восстанавливали уши и выжигали резиновые сайлентблоки РШМ прямо "на коленке", точили в ПТАРМе матрицы и пекли из сырой резины АСК, вместо задубевших на ПДХ... Когда разгрузки сами шили и красили йодом...

Да, и в нашей армии были тяжёлые времена, но никогда, даже в самые проклятые времена 90-х годов, когда про армию ничего другого, кроме как ругани не слышалось (и деньги на неё огромные идут, и время, отданное в ней - пустая трата, и зона лучше армии, издевательство над людьми, а не школа жизни, рассадник дедовщины и уголовщины, убийцы наших деток и безвинных дехкан с мирными чеченскими согражданами...), даже в те времена у нас не было и мысли бросить это "чёрное и неблагодарное" дело. Нет, не спорю - были и те, кто уходил на вольные хлеба, мол, надо деньги делать, а не прозябать в нищете на казённой общежитской койке, но это были единицы на часть (за вооружённые силы это получались и тысячи, но при пересчёте на полк получилось, что таких насчитывалось человек пять от силы, да и то из числа новоиспечённых лейтенантов), в основной своей массе офицеры представляли собой атлантов, держащих крышу здания даже тогда, когда и стен уже не осталось. Надо было бы - держали бы даже без фундамента...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение EvMitkov » 23 мар 2016, 14:34

Потому, что
"Есть такая профессия - Родину защищать"

Лучше и правильней, Борь - НЕ СКАЖЕШЬ.
И именно - профессия, потому что "умереть за Родину" - может каждый честный человек. А вот "из ничего", в самую трудную и глухую годину - не просто сделать что-то, но и выполнить поставленные задачи, и сохранить по возможности жизни молодых пацанов - это и есть профессионализм. Военный профессионализм если угодно.

Да. Многие уходили. Но многие из стариков - возвращались. Не из за "материального" - какое "материальное" в ту пору...

Потому как по себе знаю (и ты знаешь) - жизнь без армии - это уже не жизнь. Это - доживание. Каким бы сытым и уютным это доживание ни было.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение гришу » 28 апр 2016, 00:01

Ну не знаю? Может я что упустил, но вроде в теме не было..
Книга: Боевые машины пехоты БМП-1, БМП-2 и БМП-3
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1021275/Suvorov_-_Boevye_mashiny_pehoty_BMP-1,_BMP-2_i_BMP-3.html

производится механическая обработка башен БМП-3 (фото КМЗ)

ремонтно-эвакуационная машина БРЭМ-Л «Беглянка»
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение гришу » 14 май 2016, 00:28

17 января 2009 года Фрицморген разместил в своем блоге запись «Финнский армейский психологический тест». :D
Он заявил, что его знакомый финн прислал ему психологический тест, который якобы в обязательном порядке проходят новобранцы в финской армии, направленный на выявление потенциальных проблем с психикой. К записи была приложена картинка с тестом: на нем изображалось 6 разноцветных кругов, в 5 из которых находились цифры. По его словам суть теста заключалась в том, что новобранцы должны ответить, видят ли они цифры в круге — если они не видели несколько цифр, то это означало проблемы со зрением, а если только в одном — то одну из перечисленных ниже проблем.

Финский армейский тест (Финский тест на гомосексуализм) — картинка, использованная для троллинга блоггером Фрицом Моргеном http://fritzmorgen.livejournal.com в своем ЖЖ-блоге.
Таким образом, блоггеры, не понявшие суть троллинга, считали, что являются гомосексуалистами, так как не видят цифру в 5 круге.

финская жаба модернизированная БМП - 2
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение гришу » 31 май 2016, 16:03

БМП-3 С БОЕВЫМ МОДУЛЕМ АУ-220 - 57 мм
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение alexbir » 31 май 2016, 19:48

гришу писал(а):17 января 2009 года Фрицморген разместил в своем блоге запись «Финнский армейский психологический тест». :D
Он заявил, что его знакомый финн прислал ему психологический тест, который якобы в обязательном порядке проходят новобранцы в финской армии, направленный на выявление потенциальных проблем с психикой. К записи была приложена картинка с тестом...
Таким образом, блоггеры, не понявшие суть троллинга, считали, что являются гомосексуалистами, так как не видят цифру в 5 круге. ...

кстати, жуть реально. Никому и в голову не пришло, что картинка "специально скомпонована" на определённый вариант восприятия... Проблема безоговорочной веры подаваемой инфе.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение гришу » 31 май 2016, 20:49

Самое прикольное что ЭТО Советский тест из таблицы Рабкина :mrgreen:

Вся опубликованная информация, получена из открытых источников.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 июн 2016, 21:38

Вчера Алла показала мне этот материал.
Сначала, прочитав его, я, как она и ожидала, разразился тем разделом великорусского, который не подлежит публикации в открытых источниках.
Сегодня же, когда ещё раз перечитал статью, то нашёл то, что сможет меня помирить с авторами и военпромом...
Пушка, способная соперничать с зенитной ракетой
ЗАК-57 «Деривиация-ПВО» выходит на финишную прямую
Владимир Тучков

Фото: nevskii-bastion.ru
Директор ЦНИИ «Буревестник», входящего в концерн Уралвагонзавод, Георгий Закаменных заявил на проходящей в Казахстане выставке вооружений KADEX-2016, что к 2017 году будет готов опытный образец самоходного зенитно-артиллерийского комплекса «Деривиация-ПВО». Комплекс будет использоваться в войсковой противовоздушной обороне.
Посетившим в 2015 году международную выставку бронетехники Russia Arms Expo-2015 в Нижнем Тагиле это заявление может показаться странным. Потому что еще тогда демонстрировался комплекс с точно таким же названием — «Деривиация-ПВО». Он был построен на базе БМП-3, выпускающейся на Курганском машиностроительном заводе. И необитаемая башня была оснащена точно таким же орудием калибра 57 мм.
Однако то был прототип, созданный в рамках ОКР «Деривиация». Головного разработчика, ЦНИИ «Буревестник», шасси, видимо, не устроило. И в опытном образце, который и пойдет на государственные испытания, будет шасси, созданное на Уралвагонзаводе. Его тип не сообщается, но с высокой степенью уверенности можно предположить, что это будет «Армата».
ОКР «Деривиация» — работа крайне актуальная. Как утверждают разработчики, комплекс по своим характеристикам не будет иметь равных в мире, что мы прокомментируем ниже. В создании ЗАК-57 «Деривиация-ПВО» принимают участие 10 предприятий. Основную работу, как было сказано, выполняет ЦНИИ «Буревестник». Он создает необитаемый боевой модуль. Крайне важную роль играет КБ Точмаш им. А.Э.Нудельмана, разработавший управляемый артиллерийский снаряд для 57-мм зенитного орудия с высокой вероятностью поражения цели, приближающейся к показателям зенитных ракет. Вероятность поражения малоразмерной цели, имеющей звуковую скорость, двумя снарядами достигает 0,8.
Строго говоря, компетенция «Деревиации-ПВО» выходит за рамки зенитно-артиллерийского или же зенитно-пушечного комплекса. 57-мм орудие можно использовать при стрельбе по наземным целям, в том числе и бронированным, а также по живой силе противника. Более того, несмотря на крайнюю неразговорчивость разработчиков, вызванную интересами секретности, имеются сведения об использовании в системе вооружения комплекса пусковых установок противотанковых ракет «Корнет». А если присовокупить сюда спаренный пулемет калибра 12,7 мм, то получается универсальная машина, способная поражать как воздушные цели, прикрывая войска с воздуха, так и участвовать в наземных операциях в качестве оружия поддержки.
Что касается решения задач ПВО, то ЗАК-57 способен работать в ближней зоне со всеми типами воздушных целей, включая беспилотники, крылатые ракеты, ударные элементы систем залпового огня.
На первый взгляд, зенитная артиллерия — это вчерашний день ПВО. Более эффективно применение ЗРК, в крайнем случае — совместного использования в одном комплексе ракетной и артиллерийской составляющей. Не случайно на Западе разработка зенитных самоходных установок (ЗСУ), вооруженных автоматическими пушками, была прекращена в 80-е годы. Однако разработчикам ЗАК-57 «Деривиация-ПВО» удалось существенно повысить эффективность артиллерийской стрельбы по воздушным целям. И, учитывая, что расходы на производство и эксплуатацию самоходных зенитных орудий существенно ниже, чем у ЗРК и ЗПРК, то необходимо признать: ЦНИИ «Буревестник» и КБ Точмаш разработали в высшей степени актуальное оружие.
Новизна ЗАК-57 состоит в использовании пушки существенно большего калибра, чем это практиковалось в аналогичных комплексах, где калибр не превышал 32-мм. Системы меньшего калибра не обеспечивают необходимой дальности стрельбы и малоэффективны при стрельбе по современным бронированным объектам. Но главное преимущество от выбора «неправильного» калибра состоит в том, что благодаря этому удалось создать выстрел с управляемым снарядом.
Эта задача оказалась не из простых. Создать такой снаряд для калибра 57-мм было значительно сложнее, чем разработать такой боеприпас для САУ «Коалиция-СВ», имеющей орудие калибра 152-мм.

Управляемый артиллерийский снаряд (УАС) был создан на КБ Точмаш под усовершенствованную «Буревестником» артиллерийскую систему на базе пушки С-60, созданную еще в середине 40-х годов.
Планер УАС выполнен по аэродинамической схеме «утка». Схема заряжания и выстрела аналогична штатным боеприпасам. Оперение снаряда состоит из 4-х крыльев, уложенных в гильзу, которые отклоняются рулевым приводом, расположенным в носовой части снаряда. Он работает от набегающего воздушного потока. Фотоприемник лазерного излучения системы наведения на цель расположен в торцевой части и закрыт поддоном, который отделяется в полете.
Масса БЧ составляет 2 килограмма, взрывчатого вещества — 400 граммов, что соответствует массе ВВ штатного артиллерийского снаряда калибра 76 мм. Специально для ЗАК-57 «Деривиация-ПВО» также разрабатывается многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем, особенности которого не раскрываются. Будут также использоваться и штатные снаряды калибра 57 мм — осколочно-трассирующие и бронебойные.
УАС выстреливается из нарезного ствола в направлении на цель или в расчетную упрежденную точку. Наведение ведется по лазерному лучу. Дальность стрельбы — от 200 м до 6−8 км по пилотируемым целям и до 3−5 км по беспилотным.
Для обнаружения, слежения за целью и наведения снаряда применяется телетепловизионная система управления с автоматическим захватом и слежением, оснащенная лазерным дальномером и лазерным каналом наведения. Оптоэлектронная система управления обеспечивает применение комплекса в любое время суток при любой погоде. Существует возможность стрельбы не только с места, но и с ходу.
Пушка обладает высокой скорострельностью, делая до 120 выстрелов в минуту. Процесс отражения воздушных атак полностью автоматический — от нахождения цели до выбора необходимого боеприпаса и стрельбы. Воздушные цели со скоростью полета до 350 м/с поражаются в круговой зоне по горизонтали. Диапазон углов стрельбы по вертикали — от минус 5 градусов до 75 градусов. Высота полета сбиваемых объектов достигает 4,5 километра. Легкобронированные наземные объекты уничтожаются на расстоянии до 3 километров.
К достоинствам комплекса следует также отнести его небольшой вес — немного за 20 тонн. Что способствует высокой маневренности, проходимости, быстроходности и плавучести.

В отсутствии конкурентов

Утверждать, что «Деривиация-ПВО» в российской армии придет на смену какому-либо аналогичному оружию нельзя. Потому что ближайший аналог — зенитная самоходная установка на гусеничном шасси «Шилка» безнадежно устарела. Он была создана в 1964 году и десятка три лет была вполне актуальна, выпуская из четырех стволов калибра 23 мм 3400 снарядов в минуту. Но невысоко и недалеко. И точность оставляла желать лучшего. Даже введение в прицельную систему РЛС в одной из последних модификаций не сильно повлияло на точность.
Уже не одно десятилетие в качестве ПВО малой дальности используют либо ЗРК, либо ЗПРК, где пушку подстраховывают зенитные ракеты. К такого рода смешанным комплексам у нас относятся «Тунгуска» и «Панцирь-С1». Пушка «Деривиации» более эффективна, чем скорострельные орудия меньших калибров обоих комплексов. Однако даже немного превышает показатели ракет «Тунгуски», принятой на вооружение в 1982 году. Ракета совсем нового «Панциря-С1», разумеется, вне конкуренции.

Зенитный ракетный комплекс "Тунгуска" (Фото: Владимир Синдеев/ ТАСС)
Что же касается ситуации по ту сторону границы, то если где-то и эксплуатируются «чистые» самоходные зенитные пушки, то созданы они были в основном в период первых полетов в космос. К таковым относится американская ЗСУ М163 «Вулкан», принятая на вооружение в 1969 году. В США «Вулкан» уже списан, но он продолжает эксплуатироваться в армиях целого ряда стран, включая Израиль.
В середине 80-х годов американцы решили заменить М163 новой, более эффективной ЗСУ М247 «Сержант Йорк». Если бы она была принята на вооружение, то конструкторы «Вулкана» были бы посрамлены. Однако посрамленными оказались производители М247, поскольку на опыте эксплуатации первой полусотни установок выявились такие чудовищные конструкторские недоработки, что «Сержант Йорк» был немедленно отправлен на покой.
Еще одна ЗСУ продолжает эксплуатироваться в армии страны ее создания — в Германии. Это «Гепард» — созданный на базе танка «Леопард», в связи с чем имеет очень солидный вес — более 40 тонн. Вместо спаренных, счетверенных и т. д. зенитных пушек, что традиционно для данного вида оружия, имеет две независимые пушки с двух сторон орудийной башни. Соответственно, используются и две системы управления огнем. «Гепард» способен поражать сильно бронированную технику, для чего в боекомплект включены 20 подкалиберных снарядов. Вот, пожалуй, и весь обзор зарубежных аналогов.

ЗСУ «Гепард» (Фото: wikimedia)
Причем, необходимо добавить, что на фоне «Деривиации-ПВО» бледно выглядит целый ряд находящихся на вооружении вполне современных ЗПРК. То есть их зенитные ракеты не дотягивают по возможностям до УАС, созданного в КБ Точмаш. К таковым, например, относится американский комплекс LAV-AD, находящийся на вооружении армии США с 1996 года. Он вооружен восьмью «Стингерами», а 25-мм пушка, стреляющая на расстояние в 2,5 км, досталась ему в наследство от комплекса «Блайзер» 80-х годов.

В заключение необходимо ответить на вопрос, который готовы задать скептики: зачем же создавать вид оружия, если от него все в мире отказались? Да потому, что по эффективности ЗАК-57 мало отличается от ЗРК и при этом его производство и эксплуатация стоят существенно дешевле. К тому же в боекомплект снарядов входит существенно больше, чем ракет.

ТТХ «Деривиация-ПВО», «Шилка», М163 «Вулкан», М247 «Сержант Йорк», «Гепард»

Калибр, мм: 57 — 23 — 20 — 40 — 35

Количество стволов: 1 — 4 — 6 — 2 — 2

Дальность стрельбы, км: 6…8 — 2,5 — 1,5 — 4 — 4

Предельная высота поражаемых целей, км: 4,5 — 1,5 — 1,2 — н/д — 3

Скорострельность, выстр./мин: 120 — 3400 — 3000 — н/д — 2×550

Количество снарядов в боекомплекте: н/д — 2000 — 2100 — 580 — 700


Так что, на данном этапе речь идёт не о БМП-3 с 57мм модулем, а ЗАК-57.
Но тут возникают вопросы:
1. Почему ЗАК не оснащают РЛС?
2. Почему именно ЗАК, а не ЗРАК?
3. Почему базой будет более тяжёлая база, чем основная машина прикрываемых подразделений???

По поводу управляемых боеприпасов к 57мм орудию тоже кое что прояснилось - их более правильным было бы назвать не управляемыми, а корректируемыми на траектории полёта, поскольку своего двигателя они не имеют.
Однако, задел по ЗАК-57 вполне может быть применим и для создания БМП с таким вооружением.
Не исключаю, что шасси БМП-3 не устроило конструкторов именно из-за того, что в следствии небольшой массы, она не может обеспечить статику машины при ведении огня.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение alexbir » 09 июн 2016, 04:10

я дико извиняюсь, но авторы статьи подгоняют. Шилка изначально вышла с РЛС. Без РЛС - были в Афгане, как средства наземной поддержки, потому как в качестве ПВО - не требовались.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 июн 2016, 11:12

И тут я с тобой полностью согласен.
Но речь я сейчас веду о том, что указал в вопросах и коментах ниже материала.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12