БМП. От "копейки" до "ласточки"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение g.A.Mauzer » 27 мар 2015, 19:33

Всем доброго времени суток!

Я про брезент, которым укрыт боевой модуль БМП "mound-ец"


Вообще, за "Арматой", "Бумерангом" и "Курганцем" повсюду следует некая "Эпоха", в замужестве "Бумеранг-БМ" -




- но что-то мне сомнительно. Ибо в чём соль (кроме "модульности" пресловутой)? Суть то же модернизированное БО "двойки".



Но интересная деталька: до недавнего времени (как минимум, осенью прошлого года) на сайте тульского КПБ была страничка "Эпохи", сейчас её там нет. К чему бы это? :mrgreen:

Новый модуль с 57-мм пушкой, кажется, ещё далёк от какой бы то ни было серии (если это вообще реальное изделие, да, к тому же, "бесцокольным" его не сделаешь, как и "трёхстволку" с БМП-3. Да и в целом машинка как-то не внушает, честно говоря.

ИМХО, что-то здесь не так, и это "вжжжж" - неспроста. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение g.A.Mauzer » 27 мар 2015, 19:45

И немного хлопотовского блога:

ТБМП на базе "Арматы" - http://gurkhan.blogspot.ru/2015/03/15.h ... ment-form;

"Курганец" - http://gurkhan.blogspot.ru/2015/03/blog-post_26.html

Честно говоря, машины как-то уж слишком напоминают детища западных школ. Есть у меня версийка на этот счёт, только я ещё не скажу - хотя, с другой стороны, секрет Полишинеля. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 27 мар 2015, 20:36

Старая добрая 2А42...
Такой уровень защиты (танковый и почти танковый) и такое вооружение...
Это, как вошь на нейлоновой рубашке...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение g.A.Mauzer » 27 мар 2015, 23:19

Вот поэтому-то мне и кажется, что это вам не это, а попытка содрать хоть шерсти клок с проектов времён табуреткового периода. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение EvMitkov » 06 апр 2015, 21:10

g.A.Mauzer писал(а): попытка содрать хоть шерсти клок с проектов времён табуреткового периода
:mrgreen:

А теперь о том, что много практичнее и серьезнее:

ТУЛА, 2 апреля. /ТАСС/.

Министерство обороны РФ проявило интерес к модернизации боевых машин пехоты БМП-2 и боевых машин десанта БМД-2, предложенной тульским ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" (КБП). Об этом в интервью ТАСС сообщил первый заместитель управляющего директора предприятия Николай Хохлов.

"Минобороны заинтересовалось модернизацией БМП-2 и БМД-2, - проинформировал он. - Модернизированная БМП-2 пользуется популярностью у иностранных заказчиков, теперь к ней обратились и российские военные".


По словам представителя КБП, после модернизации БМП-2 с установкой боевого отделения "Бережок" характеристики машины улучшились в 4-6 раз.
"При сохранении механической части установлены раздельные прицелы командира и наводчика,
- сообщил Хохлов.
- Вооружение дополнено четырьмя готовыми к бою противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР) "Корнет" и автоматическим гранатометом АГ-30".


В результате модернизации боевая машина получила возможность стрельбы на ходу в дневных и ночных условиях, а также на плаву.

Подобной возможностью не обладают новейшие БМП западного производства, включая последние модификации американской БМП M2A3 "Брэдли", немецкой "Пума", британской FV510 "Уорриор" модификации WCSP.


БМП-2М "Бережок"

"Необходимо также учитывать, что стоимость ПТУР комплекса "Корнет" в разы меньше западных аналогов, что существенно повышает экономическую привлекательность модернизированной БМП-2"
, - добавил Хохлов.

Говоря о модернизации танков Т-55 и Т-62 складского хранения, которую также предлагает КБП, представитель предприятия отметил, что российское оборонное ведомство интереса к ним не проявляет.
"У нас есть предложения, но к нам (от Минобороны РФ) обращения не было",
- сообщил Хохлов, отметив заинтересованность ряда зарубежных заказчиков в подобной модернизации устаревшей советской боевой техники.

02.04.2015
Права на данный материал принадлежат ИТАР-ТАСС
Материал был размещен правообладателем в открытом доступе.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение g.A.Mauzer » 06 апр 2015, 22:11

А теперь о том, что много практичнее и серьезнее:


Это да. "Двойка" и "двушечка", по-видимому, ещё долго будут основными у нас и много у кого ещё. Да и потом в резерве будут хранится долго.

В результате модернизации боевая машина получила возможность стрельбы на ходу в дневных и ночных условиях, а также на плаву.

Подобной возможностью не обладают новейшие БМП западного производства, включая последние модификации американской БМП M2A3 "Брэдли", немецкой "Пума", британской FV510 "Уорриор" модификации WCSP.


Они ж не плавают. Что. в некотором смысле, и верно: нахрена им там, в песке, плавать? :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 апр 2015, 15:02

Доброго сем времени суток. В Сибири сейчас уже около полудня, у нас вроде как ещё утром считается, в Израиле уж точно уторо, как и на Украине с Беларусией, а в Монреале с Квебеком, как понимаю - темно совсем...
"При сохранении механической части установлены раздельные прицелы командира и наводчика,

Я, конечно, дико извиняюсь, но на БМП-2 у командира изначально стоял отдельный от НО прицел, который прозывается 1-ПЗ-3, а наводчика-оператора стоял БПК (сначала БПК-1-42, а потом и БПК-2-42).
Для принятия управления огнём на себя командиром машины надо было лишь переключить тумблер "Деблок".
В результате модернизации боевая машина получила возможность стрельбы на ходу в дневных и ночных условиях, а также на плаву

Да, из орудия рекомендовалось и было забито в курсы стрельб вести огонь с коротких остановок, но это не значило, что сходу и с плава она не могла стрелять ранее. Стабилизатор позволял один-два снаряда послать в цель, а остальные - да - уходили в сторону. Что поделать, я и раньше об этом говорил - слабоват на "Двоечке" стабилизатор. Из ПКТ машина прекрасно с хода стреляет.
Так что же такого сверхмодернизационного приобрела машина?
Нет, я ни в коем разе не умаляю необходимости модернизации БМП-2, но превозносить это до небес не стал бы, да ещё и такими безграмотными сравнениями. Над своими словами, прежде, чем их произнести, надо думать...
Ну, о том, что "иностранцы" не плавают - это мы давно знаем, да и здесь и сейчас об этом говорено.
Запас модернизационных возможностей в "Двоечке" ещё существует, но только по средствам связи, наблюдения и управления огнём. Ни по вооружению, ни по бронированию такого запаса уже не осталось - выжжали из конструкции всё.
Именно поэтому на КурганМаше в своё время и пошли по пути не модернизации БМП-2, а создания ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЙ БМП. Итогом работ стала БМП-3. Вот у кого ещё в запасе ресурса на усовершенствование вагон и маленькая тележка...
Если брать нашу гениальную 2А42, то уже сейчас Маузер имеет бОльшую скорость бронебойного снаряда при одинаковом калибре. Наука и техника не стоят на месте - с этим надо смириться и стараться идти на опережение.
Троечная база вполне выдержит установку 57мм орудия, пусть и в ущерб сотке, чей калибр возможно придётся снизить до 85мм На БМП-2 такую систему уже не воткнёшь, как и Бредли её не потянет...
Создавать же ещё более новую машину, как это произошло с Курганцем, и вооружать её той же самой тридцати миллиметровой 2А42, пусть и в необитаемом модуле - не понимаю... На арабской выставке наши представили 57мм модуль, так хотя бы его в Курганца запихали. Кстати, на том же 30мм Маузере уже сейчас
ставят надульный программатор взрывателя, а наша любимая "тридцаточка" всё в том же самом первозданном виде на новые модели машин ставится. Я сам всегда восхищался гениальностью Грязева и Шипунова, но нельзя же стоять на их разработках без движения вперёд. Может её усовершенствовали, а потому и затянули брезентом? Может она стрелять стала в полтора раза дальше, сильнее и выше? Может она теперь лобовую Абрамса с Меркавой шьёт на 10 км дальности? Что-то сумлеваюсь...
Вызывает интерес и такой ещё разрез - какой снарядостойкостью (степенью защищённости) обладает бронирование лобовой и бортовых проекций Курганца? Если лоб будет держать тридцатку, а борта 14,5, то стоило ли вообще его создавать, когда у нас уже есть такая степень защищённости на БМП-3. Если Курганец сможет держать 120мм БПС-ы, то готов хоть сейчас сожрать свою кепку и вылизать свою машину языком.
Хорошо - с модулем и десантом, который сидит под модулем, разобрались.
Что ещё обратило на себя моё внимание - на первых снимках, где Курганцы ещё без навешенных блоков ДЗ - редуктора ведущих колёс выпирают, как на Акации. Только экраны с блоками ДЗ закрывают их от повреждений., так ведь это ещё скажется и на проходимости машины.
Если верхний лобовой лист машины выполнен с большим наклоном, то НЛД - почти вертикально установлена.
Да, вижу и отвал самоокапывания, который является ещё одной степенью защиты машины, но не уровня же танка... Думато, что, как и БМП-3, держит эта машина лишь тридцатимиллиметровые снаряды.
Интерсует нас ещё и такой момент- машина плавает с навешенной ДЗ или тупо - нет?
Если нет, то чем была плоха БМП-3 с комплексом "Кактус"? Да и Штору с КАЗ на неё тоже ставили.
В общем, вопросов много, а ответов пока нет...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение EvMitkov » 09 апр 2015, 00:29

Dvu.ru-shnik писал(а):чем была плоха БМП-3

А тем, Викторыч, что ее создали в тот момент, когда все нашенское априори считалось "аццтоем" и обливалось грязью. Вспомни - как ее полоскали, в том числе многие наши "бронеэкперты"...

А что имеем сегодня в сухом остатке?
На том же ЮВ даже старые немодернизированные копейки и вушки в который раз! доказали свою адексатность и условиЯм Б/д и ТВД, - разумеется, при грамотном применении.

Причем - доказали во свем спектре заложенных возможностей - от плава до ремонтопригодности и боевой живучести.
Канешна, если их пытаться использовать в качестве машин ПТО, в качестве замены танков - тогда... Как ты говоришь - тады ой. Но никакая БИП, даже самая растяжелая! - не способна заменить танк, сколько мы об этом говорили-говорили-говорили... Советская школа (а ее действенность на сегодня наиболее эффективна, как бы стандартизаторам НАТН не хотелось бы обратного) подразумевает СВОИ ниши и для БМП и для БТР и требует взаимодействия с другими типами БТТ. Все эти ТБМП, вме эти "мрапы" и "боевые багги" не способны заменить ни бэтэров, ни БМП.

Представить себе, если бы в ходе б/д на ЮВ появились бы машины с "Бахчей"....
Dvu.ru-shnik писал(а):Запас модернизационных возможностей в "Двоечке" ещё существует, но только по средствам связи, наблюдения и управления огнём. Ни по вооружению, ни по бронированию такого запаса уже не осталось - выжжали из конструкции всё.
Именно поэтому на КурганМаше в своё время и пошли по пути не модернизации БМП-2, а создания ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЙ БМП. Итогом работ стала БМП-3. Вот у кого ещё в запасе ресурса на усовершенствование вагон и маленькая тележка...

Вспомнить - как поливали грязью сембдесятдвойку и ее развитие. А ведь 90-й появился примерно в то же время, что и "ласточка". А вернее - во времена "безвременья" - мол - "танковый хлам" в сравнении с "Абрамсом - великим и ужасТным"... И чё?
Сегодня на ЮВ вполне адекватно и успешливо действуют с обеих сторон даже не семьдесятдвойки - а шестьдесятчетверки. На удивление успешливо, потому как минусы этой машины в сравнении с Т-72 и его развитием очевидны. А во время "северного ветра" те Т-72Б3, которые там "заблудились" снова показали себя великолепно. Да и во Второй Иракской союзнички боялись этих машин, как черт ладана, те немногочисленные случае их боеприменения иракцами доказали их современность, хотя машинки у них были первых модификаций, даже без ДЗ.
ВА - Сирия? С ее эффективным применением и БМП-1 и 2, и Т-72 и даже полстапяток?

С моей колокольни разработка "Курганца" - своего рода "дань общественному мнению" сореинтированную тогда национал-предателями в верхушке и МО, и в руководстве страны на то, что все советсское "плохое-старое и поломатое".
Но не будем гадать, поглядим после 9-го.
Теперь - с чем все же не соглашусь.
Dvu.ru-shnik писал(а):Троечная база вполне выдержит установку 57мм орудия, пусть и в ущерб сотке, чей калибр возможно придётся снизить до 85мм На БМП-2 такую систему уже не воткнёшь, как и Бредли её не потянет...

Борь, вот скажи мне, дружище - А НА ХРЕНА?

На хрена увеличивать калибр одного из клистиров в дуплексе типа "Бахчи"? При этом идти на ЗАВЕДОМОЕ УМЕНЬШЕНИЕ могущества второго калибра?
Для того, чтобы повысить возможности автоматической артсистемы для действий против тяжелой бронетехники класса современного ОБТ?

Но для работы по легкой БТТ практически на всех ДДО 30-мм калибра на сегодня вполне дстаточно, как и для того, чтобы удерживать на уважительном расстоянии современный танк.
А в качество "САУ ПТО" БМП и не мыслится.
На худой конец - стомиллиметровка дуплекса обладает возможностью работнуть ПТУРом - но ведь и не это ее основная задача, ты знаешь это лучше меня.
Это - орудие с низкой баллистикой - со всеми из этого вытекающими возможностями и задачами, входящими вполне органично в боезадачи БМП в общевойсковом бою.

Потому с моей колокольни говорить о вооружении новой перспективной машины монокалиберной артсистемой с могуществом и пробивной способностью выше, чем у 30-миллиметровки - значит сужать ее возможности.
Такая система вполне адекватна именно для модернизации старых машин , тех же копеечек и двушек, там естественно она будет востребованной. "Чистой" тридцатимиллиметровки действительно сегодня уже не хватает,, старый "Гром" тем более оставляет желать (хотя в некоторых случаях единичный ОФС много более эффективней, чем пара 57мм снарядов).

Но вооружить НОВУЮ, ПРСПЕКТИВНУЮ машину 57-миллиметровкой вместо "Бахчи" не вижу смысла. Хоть в обитаемом варианте, хоть - в необитаемом.

Что касаемо защищенности: как ни крути - как надиванникам бы ни хотелось - ЛЮБАЯ БМП, задуманная именно в качестве БМП а не недотанка, будет защищена ХУЖЕ, чем ОБТ.
Это - данность. И никакая БМП не будет держать не то, что 120-125 мм БОПС, (да чё там - 85мм болванку или выстрел трехдюймовки с баллистикой Ф-34/ЗИС-3), но и пущенную с 500-600 метров короткую из 30миллиметровки.
Некоторым повышением уровня защищености может служить тут не пассивка, а ДЗ или КАЗ - но тоже не панацея. Это будет в какой-то степени работать против РПГ,в том числе и с ТБЧ - но не более.

В общем - поглядим на "Курганца", хотя пять же лично я полагаю, что "троечку" еще рано списывать в архив, и никто ее списывать НЕ БУДЕТ. Сегодня. слава Богу, дураков и откровенных предателей все-таки меньше, чем в "лихие девяностые"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 апр 2015, 22:42


... и это ж-ж-ж не спроста...
Что-ж-ж, пожжжужжжим...
В свое время поднимался вопрос по Шилке, когда у немцев Гепард объявился - стоит ли увеличивать калибр наших ЗСУ, ведь проиграем в скорострельности?
Ан-нет - оправдался таки переход на Тунгуску.
Ну, вот, - усе пожрал хомяк...
Придется заново набирать...
1. В своё время одним только своим появлением БМП-1 произвела фурор в мировой военной науке. Все были просто в шоке, узнав о том, что наша матушка-пехота стала обладательницей столь мощного даже не средства передвижения, а именно ведения боя.
Однако, уповая на свою монополию мы несколько успокоились, считая 73мм пушку "Гром" универсальным средством борьбы, как с танками, так и с живой силой противника.
Потенциальные противники были вынуждены тратить время, деньги и людские интелектуальные ресурсы на ликвидацию этого прорыва.
Однако, там тоже не идиоты сидят. Их ответным шагом стал комплекс мероприятий - комбинированное многослойное бронирование на танках и создание БМП с малокалиберными пушками.
А какой смысл было им создавать БМП с аналогичным нашей "копеечке" вооружением, если танки стали лучше защищены, а наша БМП не могла выдержать попаданий даже 12,7мм пуль, а не то, что 25 и 30 мм снарядов Бредли и Мардеров.
Теперь нашим машиностроителям пришлось догонять. С появлением в войсках БМП-2 вопрос "Кто кого" перешёл из технической в тактическую плоскость - кто раньше увидел, вывел свои машины на удачную ударную позицию, кто раньше открыл огонь и попал, тот и выиграл бой.
Так сказать - воцарился технический паритет.
Однако, тут нужно сказать огромное Спасибо Курганцам и Тулякам, которые не стали уподобившись западу, наращивать броню уже созданных ранее машин, а вывели на арену новую русскую непредсказуемость - нашу "Ласточку" - БМП-3.
Что изменилось с её появлением?
а) машина обладает снарядостойкостью до 30мм в лобовой проекции и до 14,5 в бортовой;
б) БМП имеет на вооружении бикалиберную артустановку, а значит - может поражать, как все существующие БМП вероятного противника оставаясь для них практически неуязвимой, так и его живую силу на значительных дальностях, но что ещё не менее важно - "Троечка" получила возможность вести борьбу с артиллерией и армейской авиацией супостата и даже с его штурмовой авиацией.
Такой плюхи янки с гансами никак не ожидали. Они снова попали в пожение аутсайдеров. Что самое противное в жизни? Правильно - ждать и догонять. Им сейчас приходится спешно догонять нас.
2. Второй пункт вытекает из первого... Сейчас все техзадания иноармий на создание новых БМП включают в себя защищённость на уровне 25 - 30мм клистиров. Следовательно - в западных армиях сейчас уже стали появляться и будут вставать на вооружение именно машины с такой снарядостойкостью.
Создавать в противовес им такую же машину - обрекать себя на новую гонку конкурентов. Не выгоднее ли сразу со старта уйти вперёд и заставить их снова искать способы догнать нас?
Именно поэтому преход на новые виды боеприпасов, а то и новые более мощные артсистемы назрел сам собой.
В последнее время часто муссируется 40-мм-ый клистир, но он хорош для французов и прочих разных шведов с их бофорсами и эрликонами. Это их калибр. У нас же ещё со впемён ВОВ веелись работы в калибрах 37, 45 и 57 мм, в том числе и в автоматических зенитных и авиационных пушках, где клистир доводили аж до 76мм.
Следовательно - нам надо создавать свою БМП с защищённостью от как минимум 40 мм снарядов и вооружением, превышающим по своему могуществу их вооружение.
На выставке у арабов в этом году наши уже продемонстрировали 57мм модуль. Это очень хорошо для модернизации уже существующих машин и установки оного на новые, но есть ещё и другое направление, о котором забывать нельзя. Мне кажется, что облегчение модуля Бахча до приемлимого в ВДВ веса имело под собой не только задачу облегчить БМД, но и нарастить огневые возможности БМП-3. Не удивлюсь, если вместо тридцатки в неё поставят 37мм пушку без существенного снижения боекомплекта и без изменений в 100мм клистире.
Такая же участь может постигнуть и Курганец, который по своим характеристикам может оказаться неприятным сюрпризом для иностранцев, если вдруг выяснится, что его массо-габаритные показатели прячут под собой 57мм снарядостойкость и вооружение таким же артеллом, да ещё и в сочетании с какой-нибудь финтифлюжкой для борьбы с танками, артбатареями и живой силой.
Думато, что даже парад 9 мая не сможет однозначно дать ответа на вопрос - "Что же в действительности кроется под шифром Курганец?". То, что мы увидим в День победы - это стартовый задел творческой мысли, а куда ейный полёт заведёт - никто пока не может предсказать...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение g.A.Mauzer » 09 апр 2015, 23:33

Всем доброго времени суток!

С моей колокольни разработка "Курганца" - своего рода "дань общественному мнению" сореинтированную тогда национал-предателями в верхушке и МО, и в руководстве страны на то, что все советсское "плохое-старое и поломатое".


Вовово, и я того же мнения. :mrgreen:

А доведение нового "триплекса" ("Армата", "Курганец", "Бумеранг") до предсерии уже при новом руководстве МО - это, на мой взгляд, как раз создание повода для задумчивасти у западных аналитиков (с одной "л", то бишь, профи :mrgreen: ). Ват нам теперь ожидайт от зис анпредиктбл руссише медведен?! Вроде как, и технка нынешнего поколения только-только начала массово поступать в войска, и какието планы на модернизацию - и тут, на тебе, какая-то сладкая троица нарисовалась... Ват зер фак?! :mrgreen:

Вспомним, как прокатывали по Красной площади "Оку" (которая пушка, а не ракета) и "Конденсатор": поступить на вооружение - не поступили, но по штанине потекло у многих.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: гришу и гости: 2