БМП. От "копейки" до "ласточки"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение EvMitkov » 20 июл 2013, 19:33

Эх, Старый ты мой!
Да о сравнению с подавляющим большинством виртуальных экспертов и многих, кто даже пару раз живьем видел эти машини - опыт у тебя не просто БОЛЬШОЙ.
Он у тебя - КОЛОССАЛЬНЫЙ.
И не только опыт работы с самой машиной в различных должностях и ипостасях, но и ОПЫТ БОЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17618
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 июл 2013, 19:49

Кхе, давай без деферамбов... Я стыдаюсь и смушчаюсь...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Володя » 20 июл 2013, 20:27

Dvu.ru-shnik писал(а):Кхе, давай без деферамбов... Я стыдаюсь и смушчаюсь...

Ух ты,барахты! Скромненький ты наш! :D У нас тут люди есть,которые БТТ живьём в глаза не видали,но спецы огромадные! И не стесняются даже.
Так что Викторович,давай без ложной скромности.
Как говорится:что выросло,то выросло!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 июл 2013, 20:33

На то, что выросло я не жалуюсь :lol: Пусть будет так, как произросло.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение дед » 20 июл 2013, 21:57

Борис Викторович позволь еще раз выразить поздравления и искреннее восхищение. статья очень профессиональная и в последнее время подобное редкость к сожалению.
от себя и своих товарищей огромное СПАСИБО!!!
к стати бмпушкой мне дали поиграться вашей новосибирской ("королевского полка" в шутку так называли за близость к штабу округа тогда еще в Новосибе) если не изменяет память 845 или 854 номер был 4 бат у нас ими был усилен.
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 июл 2013, 23:10

Да - это 228 мсп. Если такие номера, то значит - восьмая рота.
Это вам спасибо за такие оценки.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 июл 2013, 20:56

Привет, мужики.
Сегодня забил в поисковик название статьи и получил уже кучу мест, где её терроризируют.
Интереса для посмотрите сюда: http://topwar.ru/31103-vzglyad-iz-za-br ... okoy.html#
Вот это баталии... И у Канчукова тоже неслабо схлёстка пошла, но там на более кулюторном уровне - публика всё же у генерала в гостях...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение EvMitkov » 24 июл 2013, 00:24

Боря!
Борис Викторыч, дорогой ты мой старый дружище!


Я - на "Топваре" не зарегистрирован ( да и нет никакого желания).
Но - один из немногих комментов, под которыми я ПОДПИШУСЬ ДОБУКВЕННО - это

вот это написал НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕР! тут и добавить то нечего,только разобрать на цитаты.молодец!


Остальное в своей массе - чертополох и винегрет "интернетных бронетехников" и "Ворд-оф-танковых экспертов"

ПЛЮНЬ И РАЗОТРИ.

Твоя работа вызвала очень широкий резонанс. И это - замечательно. Ты - высказал мнение БОЕВОГО ОФИЦЕРА, РЕАЛЬНО РАБОТАВШЕГО на этой технике в РЕАЛЬНЫХ БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ.

И этим - сказано ВСЕ.

И даже если из сотни болтунов найдется и задумается один здравомыслящий человек, а из тысячи пустозвонов - найдется хотя бы один спец, способный и имеющий право на ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ - ты потратил силы и время - НЕ ЗРЯ.

Люди, имеющие реальный боевой опыт работы с БТТ, действительно ЛИЧНО работавшие на технике, знающие и понимающие и технику, и её проблемы, и проблемы ВОКРУГ нее - разделяют твою точку зрения.
Это - уже немало.


Всегда твой
Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17618
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Andreas » 24 июл 2013, 02:24

Комментарий к статье "БМП-3: Взгляд из-за брони":

"... только тактика и определяет основные критерии к самой машине, к ее вооруженности, проходимости, скорости, эргономике для экипажа, и в целом определяет эффективность системы вооружения, так как БМП является системой оружия, а не просто вагоном для перевозки личного состава.

Автор не рассматривает досконально место и роль боевой машины в современном бою против вооруженного и обученного противника, не уступающего по мощи оружия наступающей стороне, а порой и превосходящего по некоторым параметрам, что естественно, нельзя исключать в ходе рассмотрения данного вопроса. Под этим нужно понимать возможности разведки противника вскрыть боевой порядок наступающей стороны, своевременно вызвать ударную авиацию, вертолеты, нанести поражение артиллерийскими системами большой дальности, в сочетании с применением всех перечисленных средств по поддерживающим организмам атакующего подразделения. Таким образом, до непосредственного выхода атакующего подразделения на рубеж перехода в атаку по нему будет воздействие всех имеющихся на вооружении систем противника, а это значит, что воздействие будет не только на лобовую проекцию, или под углом в 30 градусов, а со всех ракурсов, в том числе и с верхней полусферы.

... Автор пишет «При ведении наступления на подготовленную оборону личный состав спешивается и атакует в пешем порядке при поддержке БМП». И на этом практически прекращает разбирать данный вид наступления, так как по старинке этим способом наступают даже в ходе крайних учений в Восточном военном округе. Что здесь бросается в глаза, это построение боевого порядка (без учета местности, просто теоретически). Сначала должен наступать танк, за ним мотострелковый взвод в пешем порядке на удалении 100-200м и более, если его не прижмет к земле плотный огонь противника. За МСВ на удалении, обеспечивающем прикрытие от прямого попадания противотанковых средств противника (танки, ПТУР, ПТП, РПГ) передвигается от укрытия к укрытию БМП-3, а это как минимум еще 300-400м и возможно более, в зависимости от местности. По-другому БМП-3 передвигаться не может, так как является первоочередной целью, наравне с танком. Такое глубокое построение боевого порядка позволяет противнику выборочно переносить огонь с одних объектов на другие, тем самым достигая плановости в огневом поражении, а значит и высокой вероятности уничтожения наступающих объектов. Все разговоры о том, что мы сосредоточим большое количество огневых средств и нанесем поражение противнику, до начала наступления, является хорошим, но трудно исполнимым желанием, и надеяться на такой результат недостаточно правильно, только потому, что в таком случае обороны противника просто не будет, ни подготовленной, ни поспешно занятой.

... О курсовых пулеметах так же необходимо упомянуть отдельно. Не знаю, довелось ли автору лично, в ходе наступления, одновременно управлять машиной не по танковой трассе, а по полю изрытому снарядами и бомбами противника, одновременно выбирая маршрут движения и ведя огонь с курсовых пулеметов, наблюдая за движением соседних машин, за противником, за впереди идущим танком, целясь одновременно в расчет ПТУР, гранатометчика в окопе, или группу пехоты, прикрывающую расчет ПТУР, и куда летели эти пули, выпущенные с курсовых пулеметов, в небо или непосредственно в землю, перед машиной. Есть еще один вопрос, а куда будут стрелять курсовые пулеметы, когда впереди будет передвигаться пехотное отделение, или машина будет двигаться строго в промежутке между отделениями и не стрелять мимо створа? Таким образом, подтверждается, что та концепция, по которой разрабатывалась данная боевая машина, рассчитана на совсем другое применение и другую тактику, когда действительно было и огневое и ударное преимущество в наступающих или обороняющихся войсках.

... у комплекса «Аркан» бронепробиваемость в 700-800 мм под 90о, за элементами динамической защиты. Он малоэффективен при наличии в танке «Абрамс» A1M2SEP 940 мм и 1320 мм в лоб. Система управления – полуавтоматическая, по лазерному лучу, помехозащищенная, но без возможности автоматического сопровождения цели и принципа – «выстрелил-забыл». Недостаточная и скорость полета: максимальная – 375 м/с, средняя – 300 м/с. Так, если предположить, что танк «Абрамс» вскрыт экипажем БМП-3 на дальности 3500м, и им произведен выстрел, то до момента попадания в цель пройдет 12 секунд, во время которых оператор должен удерживать цель в луче лазера. «Абрамс», обнаружив облучение, производит выстрел бронебойным подкалиберным снарядом. Начальная скорость при использовании выстрела М829А2 - 1675 м/с. Время полета снаряда – 2 секунды! Выводы по эффективности вооружения БМП-3 можно делать самостоятельно."

Генерал-майор РА С.Канчуков
Рядовой СА А.Васильев
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: БМП. От "копейки" до "ласточки"

Сообщение Володя » 24 июл 2013, 02:53

Про Аркан. Абрамс обнаружил облучение лазером.Время реакции,плюс время заряжания,прицеливания и полёта снаряда,вполне может получиться,что из Абрамса стрелять уже будет некому.
И почему надо производить выстрел с такой дальности,а не подождать сокращения дистанции находясь в укрытии и будучи замаскированым?
При наступлении и спешивании пехоты,генрал=майор учитывает только воздействие средств поражения противника.А почему не предположить,что атаку своих войск будет поддерживать артилерия и системы залпового огня,которые могут сорвать противодействие огневых средств противника.Атака своих войск будет поддерживаться ещё и фронтовой авииацией.Маловероятно,что наступление войск будет проводиться без авиаподдержки.
В этой дискуссии есть очень много спорных вопросов,и у каждой стороны есть свои доводы.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4