Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 24 янв 2017, 01:00

Оргинал статьи и вольный перевод из инета Арсений Гурского:

Stern признал боевой дебют «Леопардов» полной катастрофой...
http://www.stern.de/digital/technik/tuerkei-verliert-drei-leopard-2---die-erste-schlacht-des-deutschen-panzers-wird-zum-desaster-7241836.html
По словам журналиста, ранее «Леопард-2» уже попадал в зону боевых действий. Так, в составе канадских войск более современная модель немецкой машины побывала в Афганистане, но дальше нескольких мелких стычек с талибами дело не зашло. Стоит отметить, что уже тогда немецкие танки получили неудовлетворительную оценку от военных экспертов. Причиной послужил случай с наездом на мину, когда пострадал один из членов экипажа. Военные отметили, что подрывы израильского танка «Меркава», традиционного конкурента «Леопарда», и на более мощных минах и фугасах наносили технике и экипажу куда меньше вреда.

Под Аль-Бабом же всё случилось куда трагичнее. Крампер считает, что уничтожение «Леопарда» модели 2А4 противотанковой ракетной системой TOW2 вполне предсказуемо, так как данная модель не обладает какими-либо эффективными средствами защиты от подобного оружия. Однако это был только первый случай нападения на танк, и именно тогда экипажу удалось выжить. В двух же других случая гордость немецкого танкостроения была атакована советскими ПТУРами «Фагот»....

Германский журналист с ужасом отмечает, что модификация 2А4 начала выпускаться в середине 80-х годов прошлого века, однако уничтожается она ракетами минимум на 15 лет старше. То есть, уже тогда Германия, страна, обладающая лучшим ВПК в Европе, уступала более старому советскому оружию. «Сейчас «Леопарды» этой модификации, закупленные многими странам мира, в том числе и европейскими, уничтожаются примитивными ракетами, управляемыми по проволоке!», – сокрушается Крампер. В конце статьи военные обозреватель уточняет, что данная модификация в германской армии считается устаревшей и не используется, а значит, в случае возможного конфликта с Россией можно надеется, что немецкие танки не будут беспомощными ягнятами...
.
Последний раз редактировалось гришу 24 янв 2017, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение alexbir » 24 янв 2017, 01:24

гришу писал(а):"... Военные отметили, что подрывы израильского танка «Меркава», традиционного конкурента «Леопарда»..."
хохо! :? где это и когда это Меркава была "традиционным конкурентом Леопарда", никогда не поставляясь за рубеж, и не предназначаясь на иные, кроме палестинского, ТВД... Где никто из потенциальных противников Израиля - Леопардов, как раз, и не имел на вооружении.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 24 янв 2017, 01:39

Та хиба ви не вкурсе
То, что немцы осмысливая Холокост за несколько послевоенных десятилетий переродились и полностью изменили свое отношение к евреям, ни в малейшей мере не соответствует действительности.
http://alvishnev8391.narod.ru/jewsgermans.htm
http://fuckusa1.livejournal.com/12804.html
Мнение редакции может не совпадать с мнением автора - это просто защита редакции от исков и претензий со стороны читателей. Типа, если чё, мы тут не причём :?
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение John Warner » 24 янв 2017, 04:39

гришу писал(а):Германский журналист с ужасом отмечает, что модификация 2А4 начала выпускаться в середине 80-х годов прошлого века, однако уничтожается она ракетами минимум на 15 лет старше. То есть, уже тогда Германия, страна, обладающая лучшим ВПК в Европе, уступала более старому советскому оружию. «Сейчас «Леопарды» этой модификации, закупленные многими странам мира, в том числе и европейскими, уничтожаются примитивными ракетами, управляемыми по проволоке!», – сокрушается Крампер. В конце статьи военные обозреватель уточняет, что данная модификация в германской армии считается устаревшей и не используется, а значит, в случае возможного конфликта с Россией можно надеется, что немецкие танки не будут беспомощными ягнятами...[/i].

phpBB [video]


:mrgreen:
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2017, 23:20

alexbir писал(а):хохо! где это и когда это Меркава была "традиционным конкурентом Леопарда"
Вообще-то, вся эта статья из "Штерна"
Stern признал боевой дебют «Леопардов» полной катастрофой...
написана журналюгами. Точно такими же, которые в 90-х и нулевых писали взахлеб о "советском-ржавом-танковом-хламе", о "взрывоопасных Т-72", а задолго до этого - о "негодных Т-34" и пожароопасных БТ.

Вся статья состоит из таких ДИЛЕАНТСКИХ рассуждений и такого незнания матчасти, непонимания конструктивно-"заклепочных" особенностей, что мама не горюй.
Ну, к примеру:
гришу писал(а):Военные отметили, что подрывы израильского танка «Меркава», традиционного конкурента «Леопарда», и на более мощных минах и фугасах наносили технике и экипажу куда меньше вреда.

То, ячто "линейка Меркав и ЛИНЕЙКА Леопардов НИКОГДА не были конкурентами в силу не просто различной заточки под различные ТВД, но и в силу различчия принципов боепримененияя БТВТ в ЦАХАЛе и Бундесвере - наш СанСаныч выше уже отметил.

Я даже промолчу о том, что подрыв ОБТ на ПРОТИВОТАНКОВОЙ мине за редчайшими исключениями гарантированно лишает машинку подвижности (перешиб гусянки и повреждение ходовой, на то противотанковая мина и рассчитана).

Но заострюсь на том, что компоновка Леопарда и Меркавы в принципе отличны. Поскольку компоновка этих машин прямо проистекает от принципов боеприменения этих машин.
У Лео - классическая компоновка с расположением МТО в кормовой части. С моей колокольни такая компоновка предпочстительнее длЯ именно ОБТ, так как в случае поражения машины с передних ракурсов и носовых крамболов дает болшую вероятность того, что моторно-трансмиссионная установка повреждена не будет и машина сохранит и подвижность (хотя бы минимально) и возможность задействования своих систем, потому как в большинстве зарубежных ОБТ ручные приводы того же вооружения попросту не предусмотрены (в отличие от нашей техники) и при поражении СЭУ танк теряет возможность даже огрызнуться. Кстати - на первой и второй меркавах ручные системы управления вооружением имеют место быть, так как эти машины используются в том числе в качестве САУ на долговременных позициях.

Таль, главный ининциатор разработки меркавы, исходил из своего опыта, из своего противника, из своего ТВД и из особенностей АОИ. Потому полагал, что переднее расположение МТО не только даст возможность "допорлнительно прикрыть экипаж", но о позволяет иметь на машине дополнительный отсек.
При этом подрыв меркавы на той же самой ПТМ - возможно - дает экипажу большие шансы выжить в момент поражения машинки, но, помимо гусленты и ходовой минимум глушит СЭУ, а обычно - выводит СЭУ из строя. А экипаэж в бою без броньки... обычно уничстожается противником в первую голову и с особенным удовольствием. :mrgreen:

Так что сравнивать Меркаву и Леопард -... по меньшей мере непрофессионально.

Далее.
«Сейчас «Леопарды» этой модификации, закупленные многими странам мира, в том числе и европейскими, уничтожаются примитивными ракетами, управляемыми по проволоке!»
А КАКАЯ РАЗНИЦА, каким образом управляется ПТУРС? :mrgreen: Уж прошу пардону у нашего Викторыча, но буду по старинке и по привычке называть его "ракетным снарядом", а не "ракетой"
Тип устройства передачи сигнала влияет на конструкцию ПУ, и комплекса в целом: хоть по шнурку, хоть по лучу или волне, да хоть усилием мысли! - а для непосредственно боевых качеств ПТУРСА важны следующае факторы:
1. Надежность, помехоустойчивость и помехозащищенность управляющего канала.
2. Скорость движения ПТУРСа.
3. Масса боевой части.
4. Организация боевой части: простая или тандемная, с запуском ложной предцели для нейтрализации КАЗ.

Те же Фаготы (9К111 и более новые 9М113М) имеют гарантироыванную бронепробиваемость КБЧ от 600 до 800 мм гомогенки по нормали и в случае атаки машины даже с ДЗ, САЗ или КАЗ несколькими ПТРК с нескольких направлений приведут к поражению этой машины и минимум выводу этой машины из боя. Замечу - ЛЮБОЙ существующей машины. Не удивлюссь, если и Т-14 мало не покажется.
Степернь повреждения машины будет различна, тут уж зависил от того, куда угодит, сколько угодит и как Её Величество Удача картыраскинет.
Во Вторую Мировую на Восточном фронте на Курской дуге в 1943-м двумя экипажами Т-26 с их 45мм К20 из засады был подожжен "Тигр". Модернизированные сорокопятки с удлиненным стволом вполне эффективно до конца войны использовались в организации пак-пунктов и уверенно поражали в бортовые и кормовые проекции те же четверки и пантеры. Хотя сам калибр в 45мм в качестве калибра ПТП был явно устаревшим. Что: это дает нам право говорить о том, что те же Т-4, Т-5 и Т-6 были "никуда не годными машинами"?

Все зависит от тактики боеприменения.
И самих ПТРК, и бронетехники.
Те жа самые "абрамсы" в Ираке наиболшие потери понесли как раз от "устаревших" РПГ-7 с выстрелами даже без ТБЧ.
Но не в силу того, что машина хреновая, а в силу того, что
а). Янкиз использовали их неверно в таких условиях боя.
б). Иракцы использовали РПГ правильно в таких условиях боя.
Турки потеряли свои Леопарды по тем же причинам.
Будь у них хоть какие машины - судьба их была бы точно такой.
Воюет не техника.
Воюют - люди.
Вот кстати- еще один штришок-подтверждение к этому.

Мы уже упоминали в нашей Кают-Кампинии о том, что США перебрасывают 87 танков, 144 БМП, а также 18 самоходных гаубиц в Восточную Европу для поддержки операции «Атлантическая решимость». Кроме того, Вашингтон направит сюда и 4 тысячи солдат. Целью этой операции является «потенциальное сдерживание России».

Так вот:
Армия США столкнулась с трудностями при переброске бронетехники из Германии в Польшу. Не во время войны, не из-за того, что их техника ненадежна или местность там слишком танконедоступная.

По данным газеты The Wall Street Journal, несколько машин по пути из немецкого порта Бремерхафен в Польшу врезались в мосты, оказавшиеся гораздо ниже, чем считали военные.

Еще пять единиц техники застряли в Германии, поскольку безопасного способа доставить их в Польшу американские военные пока не нашли.

Кроме того, командующий силами армии США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес сообщил о танках с разряженными аккумуляторами...

Ходжес также заявил, что у Вашингтона нет достаточных сведений об инфраструктуре в странах НАТО, которые ранее входили в советский блок, и указал на необходимость восстановить опорные точки в Восточной Европе.
Что: конструкция танка виновата в том, что экипаж не озаботился АКБ или не сумел их зарядить? Особенно если учесть, что на абрамсах ктроме основной СЭУ есть дополнительная установка как раз для подобных задач...

Или - машины виноваты в том, что их амеро-водятлы не смогли увидеть то, что мост НИЖЕ габарита его машины?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 апр 2017, 11:18

Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение котяра » 15 апр 2017, 02:50

Ой-ей....жесть какая... это ж..мыть отмывать...а если оно внутре...я как раз щас зубной щеткой моторный драю.. тоскливо.. Но - я в танках не очень - это ведь танк? А огромная толстая труба? Ствол? Че за калибр то..а.башня где? И из чего выглядывает воин?
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 апр 2017, 03:37

И из чего выглядывает воин?

Из грязи :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение котяра » 15 апр 2017, 05:03

Dvu.ru-shnik писал(а):
И из чего выглядывает воин?

Из грязи :lol:
ОКииииии....:)). Тогда (вкрадчиво) - грязь...на чем :))?
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 апр 2017, 11:22

На всём. Проще сказать - где её нет (нигде) :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1