Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 апр 2016, 23:24

Алла успешно продолжает находить нужную информацию на просторах безбрежного интернета...
Вот, ещё нашла.
Новейшую боевую машину «Терминатор-3» создадут на базе «Арматы»
В настоящее время созданы две версии такой машина на базе танка Т-72 - «Терминатор-1» и «Терминатор-2», которые продаются на экспорт, но не закупаются Минобороны России. «Будем (делать). И на «Армате» тоже. У нас есть концепция развития машин на базе платформы «Армата». Она состоит из 28 единиц перспективных видов вооружения. Они должны быть интегрированы на одной платформе: для ПВО, тяжелых бронированных машин (и так далее)», - сказал РИА «Новости» Сиенко. По его словам, общая платформа позволит унифицировать ремкомплект, запасные инструменты и принадлежности, чтобы быстро менять те или иные узлы и агрегаты. Сиенко заявил о намерении поставить на новую платформу корабельную пушку калибра 57 миллиметров с дальностью 16 километров. «Против такой машины боевикам делать нечего. Да, они дорогие, но насколько они эффективны. Поэтому считаем, что перспективы есть», - сказал гендиректор УВЗ.

Источник:http://vz.ru/news/2016/4/18/805996.html

Вполне закономерное продолжение, я так думаю.
Так сильно думаю, что прямо кушать не млгу. Думаю, что в этом варианте, особливо, когда 57мм воткнут, и наше МО найдёт этой машине свою нишу в боевых порядках танковых дивизий. ;)
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8597
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 19 апр 2016, 10:09

57мм и 16 км дальности?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение John Warner » 19 апр 2016, 12:18

Странные данные.
Какие-то фантастичные.
Может быть, 16мм и 57км ? :mrgreen:
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 19 апр 2016, 17:40

John Warner писал(а):Странные данные.
Какие-то фантастичные.
Может быть, 16мм и 57км ?

Да нет - не странные. Просто - выравнные из контекста. МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ дальность полета снаряда клистира в калибре примерно 57 мм при уле возвышения в 45 градусов что-то около этого. Я точно могу посчитать, если задать начальную скорость, массу снаряда, его поперечную нагрузку, аэродинамический коэффициент, шаг и глубину нарезов (т.н. закрутку), наружные условия (влажность, температуру воздуха и т.д.)

Но МАКСИМАЛЬНАЯ данность - это немножко из другой оперы, чем боевые ТТХ. Та же пулька 7.62х54R, пушщенная с таким возвышением из винтовки или пулемета, летит километров на шесть-семь, сохраняя убойную силу минимум до пяти тысяч метров. :mrgreen:
Но это не значит, что эффективная и даже максимальная ДДО (дистанция действенного огня) у этого калибра и боеприпаса именно такая.
В начале ПМВ, в условиях позиционной войны часто практиковалась навесная стрельба из станкачей винтовочного калибра на максимально возможные ДДО, даже со крытых позиций через свои головы. Тогда - так называемый тревожащий пулеметный огонь по площадям. Стволы делалсь тогда с запасом ресурса, охлаждение - водяное, боепитание ленточное с соединительным звеном... чего не пожечь вагон-другой патрончиков? Особенно англичане так развлекались поначалу. Палили - на 3-3.5 тысячи. Эффективность такого огня - ноль целых хрен десятых, расход боеприпасов - чокнутый, засветка огневой позиции... пока супостаты -боши не начали гаубицами насыщаться. Тогда - как бабка отшептала.

Но дело не в этом.
Дело - даже не с самих озвученных ТТХ.
Даже ежу понятно, что артсистема калибра до трех дюймов не предназначена для навесного огня, а артсистема, установленная на БТТ - уж тем более.

Дело в само концепции и БМПТ и ТБМП (просьба не путать)
ТБМП - тяжелая БМП, что с моей колокольни - дань беззубому бреду запада - впрочем, об этом много и подробно говорили в теме нашего Викторыча "БМП. От "копейки" до "Ласточки".
Крепко говорили.


БМПТ - это совершенно иное, это боевая машина поддержки танков. Тоже- своего рода дань западной концепции, хотя в металле полноценно над ней начали работать у нас под девизом "Рамка" ( дошедшая в металле в "Рамку-99" или "Терминатор-1"
Во времена ее разработки херни в умах было много.
Казалось - противостояние регулярных армий уже "ушло в прошлое" :mrgreen: , что тогдашние "эксперты" писали следующее:
Начать разработку БМПТ военных заставили изменившиеся условия войны и ведения боя. Раньше мы наивно готовились к некоему глобальному противостоянию танковых армад, но теперь жизнь заставляет воевать с партизанами или боевиками. Все наверняка помнят, какие потери танков и БМП мы понесли при штурме Грозного в 1995 году. Когда любое здание служит идеальным укрытием для гранатометчика, танку долго не протянуть.
Значит, надо в помощь ему дать нечто, которое быстро и часто решетило бы стены домов, превращая в фарш спрятавшихся за ними врагов. Хорошо бы при этом еще прикрыть это самое «нечто» надежной броней. Исходя из таких соображений, конструкторы и создали «Рамку» на базе знаменитого танка Т-90, снабдив ее многотопливным двигателем на тысячу «лошадок». Убежать от «Рамки» невозможно даже по колдобинам: несущаяся со скоростью 60 км/ч машина перепрыгивает трехметровые рвы и легко переползает через полутораметровые стены!

Ей- Богу, так в тексте!!!
И о штурме Грозгного, и об остальном.
Сами глянете.
http://topwar.ru/632-bmpt-ramka-99-terminator.html
ОСОБЕННО УМИЛЯЕТ:
Грязи и луж танки не боятся сами по себе. А вот чтобы они не боялись еще и снайпера с гранатометом, засевшего на дереве, придумана эта машина поддержки танков. Хотя честнее было бы называть «Рамку-99» все же машиной смерти.

Снайпера...
С гранатометом...
Засевшим на дереве...

Сколькор на боевых на БТТ действовал - всегда особенно опасался снайперов с гранатометами на деревьях... Блин - бред какой-то...

Сейчас прервусь, нужно в айболитню. Приду - продолжу.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение John Warner » 19 апр 2016, 20:22

EvMitkov писал(а):Да нет - не странные. Просто - выравнные из контекста. МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ дальность полета снаряда клистира в калибре примерно 57 мм при уле возвышения в 45 градусов что-то около этого. Я точно могу посчитать, если задать начальную скорость, массу снаряда, его поперечную нагрузку, аэродинамический коэффициент, шаг и глубину нарезов (т.н. закрутку), наружные условия (влажность, температуру воздуха и т.д.)

Таки да, точно!
Я ж по артиллерии книжку армейскую читал. Теперь вспомнил, так что, ради меня одного не надо считать. Если книжку для коллекции треба - откопаю на компе.
EvMitkov писал(а):Снайпера...
С гранатометом...
Засевшим на дереве...

Сколько на боевых на БТТ действовал - всегда особенно опасался снайперов с гранатометами на деревьях... Блин - бред какой-то...


У меня ассоциация с этим, почему-то)))
phpBB [video]

(Якщо в кого видео не працює)
- Впервые вижу дрессировщиков, у которых нет ананасов!
- Ну нет у нас ананасов!
:mrgreen:

EvMitkov писал(а):Сейчас прервусь, нужно в айболитню. Приду - продолжу.

Ждём...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение alexbir » 19 апр 2016, 21:28

EvMitkov писал(а): ОСОБЕННО УМИЛЯЕТ:
...А вот чтобы они не боялись еще и снайпера с гранатометом, засевшего на дереве, ...
.. Блин - бред какой-то...

не, это как раз прекрасно - опознавательный знак от автора ведь. Сразу понятна цена того, что он говорит.
Вообще явление знаковое - много неверных выводов делалось из того штурма и той войны в целом. Причём выводов "базовых", "эпохальных".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 19 апр 2016, 22:49

Ну, в общем-то сказать осталось немного.

Собственно, сама идея БМПТ ведет свое начало от тех же штурмгешютцев, а вернее - от смешанных порядков БТТ в тактическом построении.
Позднее, с утратой роли штурмовых САУ, и появлением нового подкласса БТТ - защищенных ЗСУ, было замечено, что они своим основным вооружением во взаимодействии с ОБТ способны эффективно работать и по наземным целям.
С другой стороны - с учетом того, что танк (да и любая бронецель) достаточно уязвимы без пехотного прикрытия и сопровождения, особенно при работе в н/п, встал вопрос о сопровождении танков подвижными частями пехоты, снабженной сначала автомобильным транспортом, а затем и специальными боевыми машинами: бронетранспортёрами и БМП.
При чем БТР и БМП должны были обладать возможностью плава, что выводит оперативную подвижность соединения на совершенно иной, более высокий уровень.

Соответственно - в силу того, что перед машинами, обеспечивавшими пехоте равную подвижность с танками, стояла задача перевозить около 10 человек (7—8 человек десанта плюс 2—3 человека экипажа) и при этом не отставать от танков (экипаж которых уже во время ВМВ не превышал 5 человек), плюс ограничения по боевой массе и по себестоимости производства, БМП (особенно первых серий) конструктивно защищены сравнительно хуже ОБТ и несут менее могущественное вооружение. Хотя при этом западные машины такого класса в сравнении с нашими и рядом не стояли.

Соответственно - БМП, действующие в одном боевом порядке с ОБТ, но не обладающие их защищенностью, являются более простой и легче поражаемой целью для противника. А уничтожение сопровождения лишает танки требуемой поддержки.
Кроме того, появление у пехоты ссредвств ПТО на базе РПГ и кумулятивной БЧ, а так же ПТРК делают прикрытие ОБТ машинами сопровождения без спешивания десанта бесперспективным, кто бы что ни говорил о том, что "пехотинец должен вести бой прямо из-под брони". В таких условиях необходимо либо сильно повысить защищенность боевых машин пехоты (что и было сделано в ряде стран: Ахзарит, БМПВ-64), либо попытаться заменить пехоту на какое-то другое эффективное средство поддержки танков.
Попыткой реализации второй концепции и стали БМПТ.

Повторюсь чутку: концептуально идея создания машины нового класса периодически возникала с 1957 года, ещё тогда было замечено, что ЗСУ-57-2 эффективно может работать по наземным целям.
Позднее при ведении боевых действий в Афганистане, показала свою высочайшую эффективность БМП-2, а дополняла её зенитная самоходная установка ЗСУ-23-4, огонь которой эффективно подавлял открыто расположенную живую силу противника, а также лёгкие укрытия. Таким образов возникла идея создания машины, сочетавшей бы в себе бронирование танка, возможности перевозить личный состав как боевая машина пехоты, а также иметь эффективное вооружение для действий против живой силы, как у зенитной самоходной установки. В 1984 году Военной академией бронетанковых войск были представлены первые чертежи будущей боевой машины. В чертежах были представлены различные компоновочные варианты, однако все машины базировались на шасси Т-72.

В то же время ЦНИИ «Точного машиностроения» создавал подобную машину на базе лёгкого танка «Объект 934», однако работы дальше опытного образца не продвинулись. После совещания, проведённого в 1985 году, по решению главнокомандующего сухопутными войсками СССР В. И. Петрова разработка БМПТ была включена в план НИОКР на 1986—1990 годы.

В свою очередь концепцию БМПТ поддержали погранцы.
В силу специфики им требовалась машина, менее дорогая, чем ОБТ и пусть и менее могущественная в вооружении, но способная выполнять задачи пограничной службы.
В 1980—90-х годах шли НИОКР по разработке т.н. "пограничных танков": специализированных боевых машин — "танков для пограничных войск".

По совокупности разработка нового типа машины была поручена КБ ЧТЗ. Работами руководил главный конструктор В.Л. Вершинский. Вооружение боевой машины разрабатывало ТКБП под руководством А.Г. Шипунова. Общую компоновку и испытание опытных образцов выполнял 38 НИИИ БТ.
Одним из разработанных вариантов была БМПТ «Объект 781» (иногда именуется как «Объект 781 вариант А», «Объект 781 сборки 6»).
Параллельно с ней разрабатывался и другой вариант: «Объект 782».
В 1987 году были изготовлены два опытных образца машины. Совместно с «Объектом 782» машина проходила испытания в Чебаркульском учебном центре. По результатам испытаний для дальнейшей работы был выбран вариант «Объект 781», однако наступил 1991 год, с развалом Советского Союза все работы по "танку для погранвойск" "Объекту 781" были прекращены.

Дальше - проще и известнее.
Современный вариант БМПТ был разработан в ФГУП «Уральское КБ транспортного машиностроения» (УВЗ, Нижний Тагил) с 1998 по 2000 год на базе танка Т-72, но может создаваться также на базе Т-90 (второй вариант был определен для серийного производства).

Первый представленный в 2000 году образец имел вынесенный блок вооружения с одной 30-мм пушкой 2А42, спаренным с ней 7,62 ПКТМ и четырьмя пусковыми установками ПТУР «Корнет», также на машине в надгусеничных полках установлены 2 30-мм гранатомета АГ-17Д.
В 2002 году на машине было установлено уже две 30-мм пушки 2А42 и КУВ «Атака-Т». Сотвественно - "Терминатор-1 и 2"
Разработка закончилась в конце 2006 года.
В состав экипажа БМПТ входят 5 человек — командир, наводчик, механик-водитель и два оператора курсовых гранатомётных установок.

Базовое вооружение состоит из:

двух 30-мм пушек 2А42 (900 выстрелов)
7,62 ПКТМ (2000 выстрелов)
ПТУР типа «Атака» 9М120-1 (УР 9М120-1Ф, 9М120-1Ф-1) с лазерной системой наведения (четыре УР на ПУ башни)
двух гранатомётов АГС-17 (300 выстрелов в единой ленте на каждый) в надгусеничных нишах

Экипаж - пять человеков.
Боевая масса сравнима с ОБТ.

Несмотря на громкие официальные заявления, что "до 2010 года будет создана одна рота сухопутных войск, полностью оснащённая новыми машинами", в 2009 году принятие БМПТ на вооружение ВС РФ так и не состоялось, хотя серийное производство БМПТ освоено на ОАО «НПК „Уралвагонзавод“» в 2011 году перед поставками в Казахстан.

В начале 2010 г. было официально объявлено об отказе МО РФ от закупок новых БМПТ и от конверсии устаревших танков по этому проекту.
Тем не менее БМПТ продолжает демонстрироваться на международных выставках во Франции, ЮАР, Перу и на Российской выставке вооружений в Нижнем Тагиле в 2011 и 2013 годах. В январе 2013 года было объявлено об обучении боевому применению БМПТ в Рязанском Высшем Воздушно-десантном училище.
В 2013 году Рособоронэкспорт предложил БМПТ как вариант конверсии устаревших танков Т-55 Перу. На выставке REA-2013 прошла презентация БМПТ-72 (объект 183), выполненной на базе шасси танка Т-72. Серийное изготовление БМПТ-72 декларировано на сайте ОАО «НПК „Уралвагонзавод“» в разделе Спецпродукция под названием «Боевая машина огневой поддержки Терминатор-2», при этом БМПТ (объект 199) имеет название «Боевая машина огневой поддержки Терминатор»

Отказ от принятия на вооружение этой машины как класса объясняется несколькими вполне нормальными фактами.

1. По сути никаких особых преимуществ во взаимодействии с ОБТ такая машина не дает. Её задачи вполне решаются той же БМП-3, плюс к тому, что "Ласточка" еще и несет десан, имеет плав, порядково лучшую оперативную подвижность и главное - в несколько раз дешевле.

2. Без взаимодействия с ОБТ БМПТ самостоятельно не способна решать ни задач танка, ни задач БМП, а строить "специальные пограничные танки" - удовольствие излишне дорогое.

3. Радикально новая и с моей колокольни принципиально порочная концепция решения проблемы сопровождения ОБТ на поле боя негативно сказывалась на судьбе данного класса машин.
Не смотря на некоторую техническую перспективность, эта концепция фактически требует не только перестроить всю концепцию ведения серьезной современной войны с равным противником, но и кардинального измененить ОШС ВС, что в свою очередь требует больших финансовых и организационных усилий.
Строительство БМПТ , даже на базе ОБТ-однокласснков, по себестоимости сравнима со строительством самих ОБТ, а боевая эффективность этих машин все же несопоставима.

По состоянию на ноябрь 2012 года, БМПТ приняты на вооружение только в Республике Казахстан. Армия Казахстана видит применение принятых на вооружение БМПТ в качестве машины командира подразделения ПТО: одна БМПТ, вооруженная ракетами типа 9М120-1 (9М120-1Ф), на три боевые машины 9П149 СПТРК «Штурм-С», вооруженных ракетами типа «Штурм» 9М114 (9М114Ф) и «Атака» 9М120 (9М120Ф) и 9М120-1 (9М120-1Ф). В этом качестве БМПТ демонстрировались на боевом параде 7 мая 2013 г. на полигоне Отар, при этом, после выполнения четырёх пусков противотанковых управляемых ракет 9М120-1 с БМПТ № 501 и 503, было продемонстрированы возможности БМПТ выполнять функции боевого охранения БМ 9П149 огнём стрелково-пушечного вооружения.

Что позволяет теперь говорить о том, что БМПТ все-таки возможны:

Создание БМПТ на базе танка - слишком дорого, уже говорил.
При этом при использвани универсальной платформы, коей является "Армата", то бишь модульного производства и разработки линейки, себестоимость машин линейки снижается значительно, а так же значительно упрощается.
Это позволило создать и ТБМП Т-15, и ОБТ Т-14, идут вовсю разговоры о создании БАМ с 152мм клистиром, соответственно - вполне допускаемо и создание БМПТ.

Тем более, что под этот проект уже разработано вооружение и СУО.
АО ЦНИИ «Буревестник» разработал боевой модуль АУ-220М «Байкал», главным вооружением которого является нарезное 57-мм орудие. Данный модуль предлагается для установки на БМПТ линейки "Армата" с целью повышения огневой мощи и увеличения высоты обстрела при обстреле воздушных целей.



Образец был представлен в июне 2015 года на Международном военно-техническом форуме «Армия 2015». Данный боевой модуль является переработкой в компактный вариант артиллерийской башни морской зенитной установки А-220.
Пушка представляет собой усовершенствованный вариант орудия зенитного артиллерийского комплекса С-60.

АУ-220М помимо 57-мм пушки и 7,62-мм пулемёта включает в себя СУО для обнаружения целей, управления стрельбой в движении. СУО состоит из прицельного комплекса, лазерного дальномера и двухплоскостного стабилизатора пушки, об остальных потрохах пока точной инфы нет.

Краткие ТТХ
Длина: 5820
Ширина: 2100
Высота: 1300
Углы наведения, град.:
по горизонтали: 360
Элевация по вертикали: −5…+75
Боеприпас - линейка унитарных выстрел-патронов 57×348 мм SR
Дульная энергия у среза: 1400 кДж
Технический темп стрельбы, выстр./мин: 120
Дальность стрельбы максимальная, м: 12 000
Дальность стрельбы предельная м: 16 000
Начальная скорость у дульного среза, м/с: 1000
Боекомплект, выстр.: 200
Безусловно и бесспорно: если БМПТ на платорме "Армата" пойдет в серию и будет принята на вооружение (разумеется - с изменением ОШС, которое так или иначе последует: кроме Т-14и Т-15 пранируется еще и БАМ, так что все едино нужно изменять - да это дело текущее), то действовать она сможет только во взаимодейсвтвии с ОБТ либо в самостоятельных операциях противпротивника, имеющего относительно слабую ПТО.
В то же время задачи для нее тоже найдутся. Тут уже другой вопрос: оправдается ли соотношение "стоимость-эффективность".
В прошлых вариантах БМПТ это себя НЕ ОПРАВДЫВАЛО.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 апр 2016, 15:19

По сути, в свете насыщения боевых порядков противотанковыми средствами, машина разрабатывалась не для выполнения функций погрантанка, а именно для борьбы с ПТС большой дальности.
Ещё в шестидесятые годы мы пришли к выводу, что наиболее эффективным является размещение ПТРК на бронемашинах. В забугорье тогда делали ставку на размещении ПТУРов и безоткатных орудий на джипах. Да, мобильность - это гуд, но как-то не Айс - выцеливать бронемахину сидя на Виллисе :lol:
Теперь и там вспомнили, что под бронькой как-то спокойней вести танк в визире прицела, да и прочие бронемашины типа БМП и БТР стали получать на вооружение установки ПТУР.
Вот и получилось, что помимо Драконов в подразделениях, боевые порядки насытились ПТС несколько большей дальности действия.
Наличие подобных средств довольно серьёзно затрудняет выдвижение боевой линии наступающих подразделений к переднему краю обороны противника. Мотострелковым подразделениям весьма затруднительно бороться с ПТС такой дальности, вот и задумались умные мужи над решением этого проблемного вопроса, а итогом таких думалок и стало рождение БМПТ "Рамка", которая обладает защищённостью танка, превосходит БМП по огневой мощи и способна бороться с ПТС противника на больших дальностях.
БМПТ не призвана вытеснить БМП из боевых порядков - это ей просто не под силу. А вот, наступая впереди БМП в одной линии с танками, эти машины могут значительно облегчить судьбу, как танкистов, так и мотострелков на этапе сближения противоборствующих сторон.
Это понятно, что без полноценной пехотной поддержки танкам ловить от рубежа первой траншеи противника и далее в глубину ловить нечего, но до этого рубежа БМПТ вполне и вполне себя могут оправдать, как, впрочем, и с выходом танков на оперативный простор, что является для танковых частей основной задачей.
Ну, а поскольку местом в боевых порядках БМПТ в таком случае будут промежутки между танками, то и способность к плаву им нужна приблизительно такая же.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8597
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение alexbir » 25 апр 2016, 16:16

несмотря на переход к единому танку с полсотни лет назад, министерства обороны и производственники по всему миру упорно пытаются производить/закупать таки штурмовые САУ, лёгкие, средние танки и бронеавтомобили как можно более широкой линейки :) на все деньги, как говорится. И - больше калибров Богу Калибров! :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 апр 2016, 20:07

Процитирую Василия Шукшина:
"У меня есть честно заработанный червонец, и он жжёт мне ляжку" :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8597
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5