Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Olenevod Beldyev » 27 авг 2015, 21:46

Спасибо!
Получается, что нынешняя ТА как танковый корпус второй половины ВОВ.

27-я Севастопольская бригада - интересное формирование! Во время путча ГКЧП именно она окружала кольцом Кремль, во всяком случае - со стороны Манежной площади и ул. Горького. И тогда она была не армейской, а КГБшной…
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 29 авг 2015, 00:42

Что - то в этих буквах есть :?

Танк, испытанное боевое средство на полях Второй мировой и «холодной» войн, согласно мнению многих военных экспертов, уже все-таки уступает в гонке со своим смертельным врагом – противотанковыми средствами. За последнее десятилетие с небольшим, количество танков в мире снизилось вдвое: со 100.000 боевых машин до примерно 50.000 единиц. Однако, многие повстанческие / террористические группировки не отказались от сохранения бронированного кулака, и даже наращивают его. Пример – армянская «Армия обороны Карабаха» на оккупированной сепаратистским анклавом территории Нагорного-Карабахского региона Азербайджана, скромно именующая себя «силами самообороны». В 2002 г. это вооруженное формирование имело на вооружении 316 танков – то есть, больше, чем вооруженные силы любого из таких государств-членов НАТО, как Бельгия (132), Канада (114), Дания (238), Норвегия (170), Португалия (187), не говоря уже об Исландии с Люксембургом. Вообще же, танки в армиях партизанского типа воочию демонстрируют парадоксальный «закон обратного значения», столь характерный для асимметричной войны: чем более устаревшим, и, следовательно, более простым в применении и обслуживании является вооружение, тем лучше. Применительно к танкам это означает, что современный Т-72 гораздо менее предпочтителен для боевиков военизированных формирований, чем старый добрый Т-55, на котором можно будет воевать где-нибудь в джунглях Гвинеи-Бисау еще 55 лет. :shock:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 29 авг 2015, 01:30

В интернете появилось видео уничтожения американских танков M1 Abrams, находившихся на вооружении у Саудовской Аравии, ударами старых противотанковых комплексов «Фагот» советской разработки при вторжении в Йемен.

Видеозапись, на которой запечатлено уничтожение саудовских танков M1 Abrams производства США повстанцами-хуситами в Йемене, появилась в аккаунте YouTube йеменского спутникового телеканала Almasirah TV.
phpBB [video]

Во вторник «Российская газета» сообщила, что удары по танкам наносились из старых противотанковых комплексов «Фагот», которые были созданы в тульском КБ приборостроения и приняты на вооружение в 1970 году.

ПТРК советского производства оснащены ракетами 9М111 с дальностью полета до 2 км и 2,5-килограммовой кумулятивной боевой частью, способной прожечь броню толщиной до 600 мм.

Несмотря на почтенный возраст, «Фаготы» оказались очень эффективными против американских «Абрамсов», слабым местом которых является боеукладка в задней части башни. Попадание в борт приводит, как видно на записи, к детонации боезапаса, при которой у экипажа практически не остается шансов выжить.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 29 авг 2015, 09:34

Вот так и развеиваются всякие мифы о неузвимости!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение alexbir » 29 авг 2015, 15:42

первый эпизод, где полыхнуло до неба - похоже, на мой взгляд, не на АбрамсМ1, а на М-60. Они на вооружении мехбригад как армейских, так и нацгвардии саудовской. Башня вроде более характерная для М-60 показалась. Хотя, мож, и показалось. И не закрыты оказались шторки в выносную боеукладку. А в конце ролика вроде БМП Брэдли.
про Абрамсы, когда работают "по уставу"
http://www.youtube.com/watch?v=WtHi5BcIN8o
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 29 авг 2015, 22:27

Вот продолжение !
Что бы статистику не портить :shock: Было принято решение
- Утянуть...
...не получилось! Получилась "классическая или как там? ТАКТИЧЕСКАЯ ЗАСАДА"!
phpBB [video]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Olenevod Beldyev » 30 авг 2015, 23:14

чудесный, восхитительный сюжет израильского телебачення ITON.tv.
Причем интересен он не столько тем, что именно говорят об «Армате», а тем, в каком состоянии пребывают и ведущий, и Яков Кедми! )))

phpBB [video]
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 31 авг 2015, 22:00

Ну-с, по порядку, други мои.
Уж прошу пардон за некоторое отстутсвие в сети, но сезон - есть сезон, да и иных "несельских" делов подвалило чутку. Об этих делах-делишечках - в других темах, а что касаемо бронетехники, то не откажу себе в УДОВОЛЬСТВИИ еще разочек указать грязеым палцем на товариСЧа генерала Канчукова, духовно-идейного вдохновителя герра Андреаса.
Итак, Канчуков в своем интервью говорит:
g.A.Mauzer писал(а):И ещё вот, что пишут - заметьте, со слов генерала Канчукова.

С чем связано создание новых структур в армии? Какие угрозы они будут отражать? Об этом в интервью рассказал генерал-майор, кандидат политических наук, ветеран ГРУ ГШ ВС России Сергей Канчуков.


— В чем актуальность создания 1-й гвардейской танковой армии и 20-й гвардейской общевойсковой?


— Первое, что нужно отметить – идет усиление НАТО.
НАТО не исполнило ни одного из ранее оговариваемых условий, что не будет идти расширение этой структуры на Восток. Напротив, расширение продолжается. НАТО не останавливается, это агрессивный блок, и он пытается расшириться и ближе подойти к России.
... явное стремление Украины войти в НАТО, явные признаки фашизма – «Правый сектор» и все, у кого антироссийские настроения – и расширение НАТО, его укрепление, создание новых баз на территории стран блока, втягивание Украины в него даже через учения, которые проходят во Львове, объявление Порошенко о том, что они подписали соглашение о сотрудничестве с НАТО.

Мы имеем реальную угрозу от блока, противостоящего России.

А как жеж так?
Как жеж такое из горла товариСЧа генерала-то выдавилось?
Не прошло и двух лет, как он не то, что ратовал, а ИЗДЕВАЛСЯ печатным словом над теми, кто как и прежде выводил в противники №1 именно сестрицу НАТушку и н хотел с посыла Канчукова видет самое страшенное зло в Китае?
Не Канчукову ли принадлежат статьи 2012-13 гг, которые я размещал на форуме, и которые не просто говорят, а ТРЕБУЮТ НАТу врагом не считать, а считать врагом Поднебесную. А с натой мол - будем сотрудничать, да и вааще...

А теперь оказывается - вона как. Типо ошибся генерал в своих прогнозах. Как неопытный красноармеец - перепутал чутку.
Потому, что начиная с самого первого момента развала СССР и ОВД НАТо ни на йоту-ни на грош своей политике и направленности НЕ ИЗМЕНЯЛО. Как пёрло дранг нахт остен, так и сейчас прет.
И Канчуков об этом в силу своего и служебного положения во времена активной службы, да и сейчас - в свое депутатсво - НЕ ЗНАТЬ НЕ МОГ.

Не мог не знать. Не мог не понимать особенности наших ТВД, когда спорил в Викторычем о роли БМПТ и ТБМП. Не мог не понимать реалии современных б/д, но проолжал и продолжает продвигать магазинную снайперскую винтовку-болтовку в винтовочном калибре (в которой у него свой личный коммерческий интерес) в ущерб КСВ и полуавтоматам; Не мог не знать о преступности сердуковщины, о которой ТОГДА молчал, а сегодня вдруг заговорил...

Ладно, вернусь к заклепкам.
гришу писал(а):Танк, испытанное боевое средство на полях Второй мировой и «холодной» войн, согласно мнению многих военных экспертов, уже все-таки уступает в гонке со своим смертельным врагом – противотанковыми средствами.

Такое говорили уже не раз и не два.

Сначала - в ПМВ, когда против танка оказалась способной эффективно действовать не только полевая, на тот момент выполняющая роль панцерабверканонен, артиллерия, но и индивидуальные пехотные средства ПТО, сначала германские ПТР и ПТ-пулеметы, затем - ручные гранаты.

Затем - об этом же говорили на рубеже начала ВМВ, когда тогдашние машины оказались достаточно уязвимы для малокалиберной (25-45 мм) артиллерии ПТО и с-в ПТо пехоты.

После очередного эволюционного скачка танка, появления машин с бронированием, которое тогда называли "противоснарядным", и как солтветствие -следующего контр-шага - уведичения калибров клистиров ПТО и их начальных скоростей, появленияснарядов специальных типов (подкалиберных, кумуятивных), с появлением САУ-ягдпанцеров и индивидуальных с-в ПТО пехоты на основе кумулятивных РПГ - снова начали "некоторые эксперты" пророчить танку "быстрый закат"... Но конструктора танков так же не спят. Появление экранировки, ДЗ и КАЗ,д а и много чего еще и сегодня позволяют танку оставаться самым эффективным неядерным с-вом - стратегическим средством! - ведения любых б/д.

Просто нужно понимать четко, что такое танк. Какова его роль и возможности.
Тут очень уместно вспомнить слова Дугласа Орджилла, которые он сказал, характеризуя полководческий дар Георгия Константиновича Жукова - я приводил их не раз в иных контекстах, но тут не грех напомить еще разок:
"The main feature of the victorious commander Zhukov qualities as a strategist was that he clearly and definitely realized that the tank is capable of doing, and what - is not capable of."


"Главная особенность в победоносных качествах полководца Жукова как стратега была в том, что он четко и безусловно понимал, что танк МОЖЕТ, а что - НЕТ."


Это - из его монографии "Русские Танки", действительно фундаментальной работе уровня монографии отца и сына Желтовых у нас. И это - безуслованая и безоговорочная истина, так как любое оружие - есть средство для выполнения определенной работы и достижения заданной цели.
А абсолютного оружия - НЕ БЫВАЕТ.
Как не бывает (и никогда не будет) "неуявимого и всепоражающего танка".
Это я устал говорить в спорах с Андреасом.

Что касаемо защищенности танка от средств противодействия:
Почему-то у нас принято сравнивать танк и боевой корабль, когда речь заходит о поражающих возможностях основного вооружения. Но сравнение забывается напрочь, когда разговор заходит о извечном соревновании "пушка-броня"
Или - если уж быть полностью корректным - об извечном соревновании "защищенность-средство поражения". Начиная с толстой шкуры на теле первобытного человека, относительно прилично защищавшей от удара камнем пращи или тычка заостренной палки и сошедшей в утиль с появлением оружия из бронзы. Затем - бронза уступила место стали и ... и так и далее. Гладкоствольная артиллерия, метающая ядра, уступила место нарезной, гомогенная броня - многослойке и ... вы, други мои, не хуже меня все это знаете и понимаете.

И соревнование это будет вечным, пота человечек живет на Планете Людей и воюет с себе подобными.
И с моей колокольни (если уж говорить об уровне защищенности), то единственным абсолютным и идеальным (ну, почти идеальным) средством защиты такой боевой машины, как танк, помимо заклепочных разностей, выступает система умения думать и навыки экипажа. Как они умеют быстро думать и принимать правильные решения. Каковы их навыки во владении своей техникой, в умении видеть, понимать и чувствовать поле боя, чуять противника и его посылы.
В более широких пределах мои слова можно экстраполировть и на головы тех, кто принимает решения на операцию в целом. Может быть - некоторым может показаться, что я говорю стариковскую ересь, но мне лично довелось волею судьбы действовать на не в пример более старых и плохо защищенных машинах против противника, средства и возможности ПТО которого были порядково современнее. И я по своему опыту знаю, на что способен грамотный и хорошо подготовленный экипаж, уверенный в себе - даже на старенькой Т-34 или картонном ПТ-76Б, броньку которого на практически любой ДПВ прошивает ... прошивает практически все, крупнее 20мм. А действовать приходилось и против "Центурионов", и против "Паттонов", и против "Малюток" в той же Чечене...

Далее.

Несмотря на почтенный возраст, «Фаготы» оказались очень эффективными против американских «Абрамсов», слабым местом которых является боеукладка в задней части башни. Попадание в борт приводит, как видно на записи, к детонации боезапаса, при которой у экипажа практически не остается шансов выжить.
[/quote]

У "Абрамса" много слабых мест. Как впрочем - у ЛЮБОГО танка. Распиаренность "непоражаемости" того же "Абрамса" или "Меркавы" - она распиаренностью и останется - для штатских лохов или "американских налогоплательщиков". Таким же макаром когда-то пиарили и "Тигр", и .. да по сути любую машину, выдваемую за "вундер-ваффе". Что любопытно: в традиции нашей школы танкостроения от подобных "категорически-восторженных" оценок всегда было принято воздерживаться, по крайней мере в военной среде. Слишком уж кроваво мы заплатили в Отечественную. Человек ДОЛЖЕН понимать, что и его машина и машина противника не идеальна, не лишена недостатков. И потому их нужно знать и уметь обходить свои недстатки, учиться их прикрывать - и со всей возможностью использовать недостатки противника. Впрочем - это азбука.

Что касаемо штатной структуры современной ТА ВС РФ - тут полагаю Бориса Викторыча более компетентным в этом вопросе. Но скажу одно - танк был и останется главным боевым средством ведения войны. И уроды, "отринувшие совковое прошлое и совковую стратегию" в развеселые девяностые - уродами и останутся.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение g.A.Mauzer » 31 авг 2015, 22:40

Всем доброго времени суток!

Об этих делах-делишечках - в других темах, а что касаемо бронетехники, то не откажу себе в УДОВОЛЬСТВИИ еще разочек указать грязеым палцем на товариСЧа генерала Канчукова, духовно-идейного вдохновителя герра Андреаса.


Типо ошибся генерал в своих прогнозах. Как неопытный красноармеец - перепутал чутку.
Потому, что начиная с самого первого момента развала СССР и ОВД НАТо ни на йоту-ни на грош своей политике и направленности НЕ ИЗМЕНЯЛО. Как пёрло дранг нахт остен, так и сейчас прет.
И Канчуков об этом в силу своего и служебного положения во времена активной службы, да и сейчас - в свое депутатсво - НЕ ЗНАТЬ НЕ МОГ.


Так и я не зря подчеркнул, чьё. :mrgreen: Политическая проституция в полный рост.

Что касаемо штатной структуры современной ТА ВС РФ - тут полагаю Бориса Викторыча более компетентным в этом вопросе. Но скажу одно - танк был и останется главным боевым средством ведения войны. И уроды, "отринувшие совковое прошлое и совковую стратегию" в развеселые девяностые - уродами и останутся.


Между тем, вышла в свет довольно интересная (по отзывам) книжка. Со слов читавшего (с моими подчёркиваниями):

Название: Танки [автор не особо заморачивался].
Автор: д.т.н., профессор генерал-майор О. Н. Брилёв
Издательство: Планета
Год издания: 2015
Объём: 572 стр.


Краткие (не очень краткие) впечатления:

Автора представлять не надо - он печатается. Один из видных представителей нашей танковой науки "от военных" (есть ещё "от промышленности"). Книга хорошая.

Положительные моменты:

- Согласно генерал-полковнику Маеву, автор является основоположником научной разработки проблемы тяжёлой БМП в России и интеграции таковой в общевойсковые подразделения/части - соответственно, много внимания в книге уделено роли тяжёлой БМП (читай - "Армата" Т-15) и вопросам оргштатной структуры соответствующих формирований. Приводятся разные варианты смешанных танко-пехотных батальонов (Ага! - похоже, Т-14 и Т-15 будут организованы в смешанные подразделения), вообще этот вопрос рассматривается подробно. Как-то здесь, на форуме, кстати, этого касались.

- Весьма подробно рассматриваются конструктивные решения современных танков, многие важные и подчас незаметные тонкости с объяснением - почему сделано именно так. Много эксклюзива либо просто малоизвестной информации.

- Книга написана честно и не эзоповым языком, что редкость для подобных полуофициальных изданий. Честно и однозначно озвучено заметное отставание массовых отечественных танков от зарубежных по бронезащите, бронепробиваемости и прочему. Названы цифры. Честно и однозначно сказано, что БМП-1/2/3 - не боевые машины, в общевойсковом бою участвовать не способны и будут уничтожены практически мгновенно. Вероятно, теперь об этом можно говорить вслух - после появления Т-14 и Т-15.

- Немало места уделено методикам оценки боевой эффективности танков - сейчас это актуально, ибо начали публиковаться оценки Квту (ещё недавно - страшная тайна, ибо Квту наших танков всегда были устрашающе низки в сопоставлении с врагом - не считая краткого периода появления Т-64А) и ломаться копья вокруг этого.

- Мне понравились разделы, посвящённые могуществу БПС и кумулятивных снарядов и - наоборот - современным комбинированным преградам. Внятно описано, как это считать, как те или иные решения и материалы влияют на эффективность и пр. Нового здесь нет и по краткости книга, конечно, не заменит в этом плане что-то типа "Частных вопросов конечной баллистики" Григоряна, но для получения верного представления о предмете - самое то.

- Вторая половина книги представляет подробное и добротное описание современных ОБТ. Автор не углубляется в болты-гайки, но даёт меткие и вполне рельефные характеристики машин с их сильными и слабыми сторонами. Из вкусного - приведены оценки (неспекулятивного характера) бронестойкости и бронепробиваемости танков - в том числе таких экзотических, как, например, "Чонма-Хо". Описания танков объективные - это сейчас редкость. Так, автор нашёл в себе силы не срать на головы китайцам, которые недавно так оханыжили наше всё самое святое - а именно "Армату", а честно описать Тип-99А и сделать безрадостное заключение типа : "Танк не уступает западным конкурентам и является для наших машин смертоносным противником".

Недостатков два - много опечаток (корректор явно была - девочка-припевочка) и некий "тагилизм", т.е. попытки вычеркнуть из истории отечественного танкостроения харьковскую школу. Так, в большой-таки фотогалерее "Творцы отечественного танкостроения" присутствуют конструкторы четырёхтактников и газовых турбин, а вот создателей харьковских двухтактных чемоданов - нетути... Морозова, правда, выкинуть рука пока не поднялась.

Общее впечатление - читать обязательно! В последнее время покупаю немало разноязыкой литературы "про танки" - и обычно книга оказывается хуже, чем ты ожидаешь. В данном случае - редкое исключение. Книга лучше, чем я ждал.


Такой... любопытный отзыв побуждает даже таки выписать книжку, чтобы почитать, что там написано в конкретике. (Что я, пожалуй, всё-таки сделаю). Ибо что-то подсказывает мне, что то ли вокруг "Арматы" начинает завязываться клубок противоречий вроде того, что время оно был вокруг Т-64, то ли кто-то кое-кто имеет пиариться и выдавать свои идеи за истину в последней инстанции.

Короче, святое дело герра Андреаса - живо. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 31 авг 2015, 22:55

Миша - НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ. Не трать бабло на выписку сей литературы. :mrgreen:
Поначалу возьми да пробей через сеть, кто и что такое
д.т.н., профессор генерал-майор О. Н. Брилёв


И еще.
НИКТО И НИГДЕ точных ТТХ Т-14 не знает. А если знает - то не скажет. А если скажет - ... :mrgreen:
Да и нет "точных ТТХ" еще - в принципе нет. Потому как машина еще "не совсем серийная". А без точных ТТХ судачить о ее нише, об оргструктуре, о возможностях - то же самое, что на порносайте сидеть.

И еще:
Сравнивать линейку на платформе "Армата следует не с Т-64, которая по своей технической сути как ни крути - продолжение идеи тридцатьчетверки, а (не побоюсь этого слова) с появлением самой тридцатьчетверки.
На тот момент единственным в мире (и очень долгое время остававшегося таким) танком так сказать - "унифицированного типа" - то бишь с СЭУ под В-2, единый тогда для практически всех отечественных машин средней боевой массы, с основным вооружением, унифицированным под наиболее распространённый тогда унитарный выстрел в три дюйма, технологически максимально пригодный под выпуск именно в военное время.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7