Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 16 июн 2015, 00:51

TanKISS-T писал(а):Куды подевали РЛС с Арматочки?
Вот жеж чудак -человек...
Говорю ж Вам, Тарас Федорыч - ну, не косите Вы под Андреаса!

Пока НИКТО точно не знает, что у Т-14 под бронькой.
А тот, кто знает - БУДЕТ МОЛЧАТЬ, как рыба об лед. Потому как это секретно. Грифованная информация, понимаете?

Чего там у него в потрохах наворочено? С какими характеристиками?
По девяностым полной инфы нет и быть не может.
Мало того, в некоторых аспектах даже такая "древняя и общеизвестная" техника, как БМП-"копеечки" и "двушки" по некоторым своим частям и подробностям устройства есть ДСП.

Рогозин вон пишет, что 152 миллИметра ставить собирается.
Я завтрева возьму и выложу, скажем, что
..."по информации одного из источников УВЗ на танке Т-14-3М "Армата" планируется установка безоткатного 203-миллимитрового гладкоствольного орудия пусковой установки, индекс ГРАУ которого пока не разглашается. При этом боеприпас к этой новейшей системе разрабатывается таким образом, что будет Т-14-3М будет способен сбивать как низколетящие крылатые микроракеты, так и геостационарные спутники противника. Именно по этой причине в состав СУО новой машины включены бинокулярный микроскоп и рефракторный телескоп..."
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 16 июн 2015, 20:34

Ты, Евгенич, забыл добавить, что и микроскоп и телескоп будут с турбонаддувом и промежуточным охладителем... Или это секретная информация?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 16 июн 2015, 21:59

Тсс... :?
Да как бы шила в мешке не утаишь, локатор-то... И потом попадались на глаза заявления в печати, что от локатора отказались из-за дороговизны. Может, он и вправду не особо нужен, на танке-то? Если только он не летает :)
TanKISS-T
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 июн 2015, 23:10

Кто ужо стырить успел??? Я, чес слово, своих архаровцев к танку не подпущал - не они. :lol:
Хотя, кто их знает, я их и к минному полю тогда в 96-м не подпускал, а НИС не досчитался кучи мин, при чём на неизвлекамости... ;)
Эти могли...
Но на параде Т-14 был с локаторами, ну или с местами для их установки.
Все гутарят, что КАЗ на локатор завязана.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 17 июн 2015, 01:00

Героев не подозреваем! Героям - слава!
Я своим умишком-то кумекал, шо це разные локаторы... КАЗ ловит мух, а локатор /как говорилось - самолётного типа/ - ищет котлеты.. Ну раз тут не отделили мух от котлет - тады молчу.. Конструкторам виднее.
TanKISS-T
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 июн 2015, 01:18

TanKISS-T писал(а):Героев не подозреваем! Героям - слава!
Я своим умишком-то кумекал, шо це разные локаторы... КАЗ ловит мух, а локатор /как говорилось - самолётного типа/ - ищет котлеты.. Ну раз тут не отделили мух от котлет - тады молчу.. Конструкторам виднее.

Гутарют, шо цея локаторка может и яропланы у кули с ядрами ловить и отбивать на обратные курсовые карамболи и курсовые углы.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 17 июн 2015, 10:54

Dvu.ru-shnik писал(а):Гутарют, шо цея локаторка может и яропланы у кули с ядрами ловить и отбивать на обратные курсовые карамболи и курсовые углы.


Хоспиидяя...невжель сказка стала былью... :o
TanKISS-T
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 17 июн 2015, 13:02

Вброшу мячик для поддержки темы)))
"Российский военный аналитик Александр Гольц убежден, что Российская Федерация не может быть реальным соперником НАТО из-за недостатка в живой силе и вооружении. Одно дело - аннексировать Крым и дестабилизировать Украину, но совсем другое дело соревноваться с Альянсом.

Об этом сообщает The New York Times, передает «Пресса Украины».

В частности, такие санкции Запада как избавить российскую армию новейших технологий, таких как микрочипы, а также падение цен на нефть, вызвало рецессию экономики России.

«Президент РФ Владимир Путин заявил, что 70% всех вооружение российской армии должны быть модернизированы до 2020 года. Однако для этого у Кремля может просто не хватить финансовых ресурсов. Например, военный бюджет России, который был увеличен в прошлом году на 32%, уже в этом году сократился на 4%. Так же российский ВПК неспособен реализовать объявленное Путиным намерение построить 2 300 танков "Армата" до 2020 года», - отметил аналитик.

Также Гольц подчеркнул, что танк "Армата" оказался на 250% дороже, чем ожидалось.

«Похоже, что подобная судьба ждет и планы Путина относительно производства истребителей пятого поколения Т-50», - добавил аналитик."

Александр Гольц
Провёл год в Стэнфордском университете (США) в Центре международной безопасности и сотрудничества, где работал над рукописью о военной реформе в России. Там он завершил свою работу «Российская Армия: одиннадцать потерянных лет». Его материалы публиковались в еженедельнике Jane's Defence Weekly.
С 2004 года — член Комитета «2008: Свободный выбор». В 2005 году был одним из основателей Объединённого гражданского фронта (ОГФ) — политической организации, возглавляемой Гарри Каспаровым. Член федерального совета ОГФ. 10 марта 2010 года подписал обращение «Путин должен уйти».

Ну, с автором-то все понятно.
Но техника, конечно, страшно дорогая. И не массовая.
Насколько сейчас может оправдать себя ставка на качественное превосходство в ущерб количеству?
И опять же - надежда на проклятую электронику. Не свою, видимо (на уровне деталюшек).
TanKISS-T
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 17 июн 2015, 20:18

TanKISS-T писал(а):Насколько сейчас может оправдать себя ставка на качественное превосходство в ущерб количеству?


В ущерб количеству НИКАКОЕ "качественно-технологическое" превосходство НЕ РАБОТАЕТ.

И - НЕ РАБОТАЛО никогда и нигде.

Техника должна быть СОПОСТАВИМА, и - не более того.
Что толку в сотне супер-дрюпер танков, или пушек, или самолетов если у противника их будет в 10-15 раз больше, пусть и с худшими ТТХ?

Ну, выпустят в полет на каком-то участке фронта десять непобедимых машин - а в ста верстах от них спокойно будут работать машины противника поплоше.

Вспомните ВМВ. Качественное превосходство германских образцов )тех же Тигров, штурмгеверов, "Ме-262" и "Аррадо", наличие у немцев РПГ и ПЗРК - да. Попило кровушки. Но ни в коей мере не повлияло на общие расклады операций.
Если бы количество "Тигров" (пантерка не в счет, неудачный танк даже в сравнении с Т-34) - было соизмеримо с количеством наших Т-34 и Т-70, если бы количество СТГ-44 было сопоставимо с количеством ППШ и ППС, а количество реактивных машин сопоставимо с количеством машин винтовых, предыдущего поколения - другое дело. А так...
Это азбука, Тарас Федорыч.

В кратковременной частной операции превосходство в ТТХ еще может сыграть роль, но в большой, серьезной войне достаточно сопоставимости.

Как пример: линейка модернизированных Т-72, Т-80, Т-64 (включая украинские варианты модернизации этих машин), линейка "Абрамсов", "челленджеров", "Леклерков", "Леопардов" и проч. ОБТ третьего поколения - машины СОПОСТАВИМЫЕ. Проигрывая друг дружке в какихто отдинх ТТХ, они выигрывают в других.
И если при равном количестве машин т равном мастерстве экипажей, скажем - Т-90 и "Абрамсов" приключится заваруха, то выиграет ее тот, у кого качество управления, тактическая подготовка и моральный дух будет выше.

Иное дело - с "Арматой"
Я повторюсь еще раз: этот проект задуман не для того, чтобы создать "неуязвимый и всепоражающий супертанк" (при удачном попадании того же БОПСа 120мм или подрыва на минке он точно так же как и любая машина 3-го поколения будет выбит из боя, вне зависимости от того, чуть сильнее пострадает экипаж без бронекапсулы в корпусе, или чуть меньше - с бронекапсулой: главное в том, что единица из дела будет выведена).
Проект задуман для того, чтобы обеспечить более массовый и менее дорогой выпуск современной машины В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, при этом еще и обеспечив большую ремонтопригодность машин в полевых условиях, так как только 15-25% машин в бою уничтожаются безвозвратно, остальные восстанавливаются - и по нескольку раз силами ПТАРМ.
И именно модульность платформы делает эту возможность а несколько порядков более эффективной , чем у ОБТ предыдущих поколений. (а о ремонтопригодности "абрмсов" и Т-80 на коленке - я вообще промолчу.) Более того - модульность унифицированной платформы расширяет запас на модернизацию до такого уровня, до которого самые продуманные машины редыдущих поколений не могут дотянуться в принципе.

Вот это всё НАТУ на уши и ставит. А вовсе не "волшебные ТТХ" Т-14. Да и не такие уж они волшебные: боевая подвижность определяется энерговооруженностью и масоой, могущество клистира (основного вооружения) не столько калибром, сколько СУО и боеприпасами, защищенность - кмплексом мер противодействия средствам ПТБ противника, и тут ничего сверхестественного в Т-14 нет.

И поверьте спарому пердуну - два-три года массового производства этой платформы, и она будет вылизываться и дешеветь.
Вот это все НАТУ и мандражирует - именно новое слово, новый подход в танкостроении, дающий стране новые возможности - а вовсе не "супер-ТТХ"
С чем бы сравнить?
Скажем - с конвейером. На котором на основе Форда-Т, "Жестянки Лиззи" , собиралась целая линейка машинок на ее основе без уменьшения количества и перестройки производста
То есть "Армата" нынче - это то же самое, что введенная Фордом конвейерная мультимодельная сборка авто, в отличие от тех тогдашних фирм, которые собирали авто по старинке, поштучно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 18 июн 2015, 12:09

Тоись скрестили коня и трепетную лань?
Рывок по ТТХ поженили с быстрой сборкой??
Это как если бы Тигры клепали со скоростью Т-34? да еще и модульные?
TanKISS-T
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2