Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 11 июн 2015, 19:07

Дело не только и не столько в том, Володь, что б
Володя писал(а):производить,и как можно быстрее, что бы всё успеть, что бы 41ый не повторился.
Этого мало. Если не сказать - НЕДОСТАТОЧНО.

На июнь 1941-го в наших частях, в основном в западных военных округах, имелось достаточное количество техники и вооружения, порядково превосходившей технику и вооружение вермахта. Одних тридцатьчетверок было более тысячи, в районе полутысячи - КВ. Об артиллерии и авиации я вообще не говорю.
Вопрос в том, что не успели ни только обучить людей работать на новой технике, ни создать полноценные структуры - воюет не техника, воюют люди.
Наштамповать современного железа - МАЛО. Нужно научить людей на нем работать. Научиться работать с этим железом на всех уровнях.
Это - то, что называется КОМПЛЕКСНЫМ подходом. А без этого - никак.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 11 июн 2015, 19:15

Естественно! Но обучение и слаженность надо проводить по мере насыщения этой техникой. И даже может и раньше,надо произвести тренажёры,учебные машины и этим обеспечить обучение до того,как наситится армия этой техникой.Как в ВВС, паралельно с боевыми машинами в части поставлялись учебные спарки для обучения лётчиков новым машинам.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 июн 2015, 22:33

Володя писал(а):Естественно! Но обучение и слаженность надо проводить по мере насыщения этой техникой. И даже может и раньше,надо произвести тренажёры,учебные машины и этим обеспечить обучение до того,как наситится армия этой техникой.Как в ВВС, паралельно с боевыми машинами в части поставлялись учебные спарки для обучения лётчиков новым машинам.

Могу поспорить даже на бутылку вашего самого лучшего и ценимого тобой спиртосодержащего - в Нижнем тагиле уже учатся мужики из Омского танкового инженерного училища. Потом на базе оного училища, или, как его сейчас именуют - университета, пройдут обучение офицеры и контрактники с 4-ой гвардейской танковой дивизии и учебных центров, часть из которых тоже уже находится на Уралвагоне.
Потом по разнарядке в Омск и другие учебные центры пожалуют офицеры и контрактники из других частей, на вооружение которых планируется поставить Т-14 и Т-15. Основная масса этих людей будет являться в первую очередь специалистами по войсковому ремонту и обслуживанию новой техники, зампотехами, старшими техниками, командирами экипажей и старшими механиками-водителями.
Процесс уже идёт, как говорится - зуб даю.
Ну, а в последующем, когда Армата начнёт поступать в части, то уже обученные на заводе и в учебных центрах, начнут организовывать учебный процесс в войсках, чему будут помогать и заводские бригады.
Допуск подразделений и специалистов к эксплуатации техники будет осуществляться после комплексных зачётов, которые они будут сдавать сводной комиссии из тех, кто учился на заводе и в Омске, а так же из заводчан, присланных в часть для обучения офицеров и солдат.
Тренажёров может ещё и не быть в помине, а подразделения уже начнут эксплуатировать технику. Учебные корпуса и классы укомплектуют матбазой по ходу пьессы для дальнейшего обучения личного состава.
Поверь мне - я с таким процессом уже сталкивался, причём неоднократно.
Согласись, что освоить с нуля Т-90 и БМП-3 - тоже не такая уж и простая задача, тем более, что до этого люди эксплуатировали не сложнее БМП-2 или Т-72.
Это тоже качественный скачёк на следующий уровень.
Но ничего - нормально освоили, а Т-90А освоили даже без заводчан, и практическую стрельбу провели, а уж потом бригада с Уралвагона приехала, повозбухала, но акты на допуск задним числом подписала.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 12 июн 2015, 00:53

Вот вы мультфильмы смешные, анекдоты – любите? Конечно, любите – я ведь не один такой…
Рики Тики Тави Забавно, но имя одной мускусной крысы в мультике – Чучундра она все говорила:" Ой, боюсь, боюсь...

ТАК чо! Чучундра открой уши :D

На унифицированную платформу «Курганец-25» планируется установить зенитный артиллерийский комплекс. Об этом рассказали в пресс-службе концерна «Тракторные заводы», сообщает ТАСС.

«Есть готовность к сотрудничеству с головными разработчиками образцов данного семейства и готовность доработать платформу под их требования. Например, планируется создать боевую машину зенитного артиллерийского комплекса (калибра 57 миллиметров)», — рассказали в концерне. Перспективная машина сможет заменить в частях войсковой ПВО зенитные самоходные установки «Шилка» и зенитные ракетно-пушечные комплексы «Тунгуска» советской разработки.

Ранее сообщалось, что на базе «Курганца» планируется также создать самоходную артиллерийскую установку (САУ), вооруженную 120-миллиметровой универсальной артсистемой, позволяющей вести огонь как обычными снарядами, так и минометными минами.

Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 июн 2015, 00:59

Андрей, я это как раз чутка выше и выкладывал.
Что до 120мм САУ, так это Нона или Вена.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 12 июн 2015, 01:02

Серийное производство бронекерамики для элементов защиты новейших боевых машин началось в Новосибирске, сообщил 5 июня ТАСС начальник бюро броневой керамики предприятия-разработчика "НЭВЗ- Керамикс" Андрей Никитин.

"В этом году испытания бронекерамики завершены, все заявленные характеристики были подтверждены. Сейчас началось серийное производство", - сказал Никитин в кулуарах 3-го международного форума "Технопром".

Собеседник агентства не уточнил объемы производства. По его словам, керамические элементы брони будут использоваться для машин на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг", причем техника, продемонстрированная на параде Победы в Москве, уже была оснащена ими.

Никитин отметил, что пластины бронекерамики на металлической подложке повышают защищенность боевой машины в полтора раза по сравнению с цельнометаллическими аналогами. "Например, бронеролик высотой 24 мм способен выдержать попадание пули калибра 14,5 мм", - пояснил он. При этом, по словам собеседника агентства, снижается масса машины и ее давление на на грунт, что повышает проходимость.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 13 июн 2015, 00:55

Dvu.ru-shnik писал(а):Андрей, я это как раз чутка выше и выкладывал..

Да Василий ты прав! Было дело...
Геймпад Sony Playstation
© AP Photo/Jae C. Hong
Разработчик: пульт управления БМП "Курганец" похож на геймпад Sony Playstation
, планируется создать боевую машину зенитного артиллерийского комплекса (калибра 57 мм)",

Но ты тоже пойми, жара в кабине за плюс N - цать. Тут бы ... до подушки дополсти и жену не забыть[i] (по пути) :roll:
- Скажите а у вас есть жёлтая ткань?
-Абрам показывает рулон ткани... Покупатель с улыбкой:
- Так это же чёрная.
Абрам выносит со склада ещё два рулона...
- Отличное качество, жаль только, что один рулон красный, а другой синий!
_ - Знаете! Вот чтобы совсем жёлтая, ТАКИ НЕТ!!!
Последний раз редактировалось гришу 13 июн 2015, 01:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 13 июн 2015, 01:00

Простых красок три:• желтая • красная • синяя

Желтую, красную и синюю краски невозможно получить путем смешивания каких-либо красок.

В то же время в смеси друг с другом или в смеси с другими красками они дают чрезвычайно много самых различных сочетаний цветов( делаем вывод эти краски должны быть у нас под рукой всегда) все остальные цвета и оттенки так или иначе являются производным трех этих цветов
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 14 июн 2015, 19:17

Пока мы тут... китайцы все уже поняли)))
Разработанный Уралвагонзаводом Т-14 Армата, проигрывает основному боевому танку третьего поколения VT-4 (MBT-3000) по ряду параметров, утверждает компания Norinco, основной китайский производитель вооружения. Китайцы полагают, что их танк превосходит российского конкурента по качеству автоматики, системе управления огнем, маневренности, да и стоит дешевле, пишет «Жэньминь Жибао».
Издание ссылается на аккаунт Norinco в мессенджере WeChat, в котором говорится, что экспортный вариант российского основного боевого танка третьего поколения Т-90С может конкурировать лишь с китайским танком VT-1 (ZTZ-96), а его модифицированная версия Т-90АМ «Прорыв» не имеет существенных улучшений. Китайцы считают, что именно конкуренция со стороны VT-4 заставила Россию приступить к разработке «Арматы».

«Трансмиссия Т-14 недоработана и мы убедились в этом во время репетиции парада Победы, когда у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток, а VT-4 никогда не сталкивался с подобными проблемами. Наши танки имеют систему управления огнем мирового уровня, которую русские только пытаются доделать, — сказано в публикации.

«Двигатель Арматы плохо охлаждается и сложен в обслуживании, отсюда и проблемы с маневренностью. При мощности в 1200 лошадиных сил и внушительном боевом весе, динамические характеристики Т-14 далеки от оптимальных , — считают в Китае.

Китайские эксперты также подвергают сомнению характеристики огневой мощи Т-14. Они отмечают, что увеличение эффективности стрельбы гладкоствольной пушки, использованной в «Армате», представляется сомнительным, так как, по их данным, Россия не совершила значительных прорывов в создании новых материалов для 125-мм гладкоствольных орудий, в повышении мощности боеприпасов и в других аспектах, а поэтому затруднительно ждать от пушки Т-14 чего-то особого. Вместе с тем отсутствие экипажа в орудийной башне следует рассматривать как прогресс лишь потому, что это упрощает ее конструкцию, сказано в материале.

В Norinco также отметили недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая на недоработанность оптической системы наведения. В целом, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4, уверяют китайцы.
TanKISS-T
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 14 июн 2015, 20:20

Прошу пардон, дорогой Тарас Федорыч - но - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. :mrgreen:

Я всегда, везде и всюду говорил и говорю: смотрите сначала КТО пишет, , затем ПОЧЕМУ пишет, а уже потом ЧТО пишет.

Данная балалайка по VT-4 лежит у меня уже с прошлого втроника, часть инфы - от Андрея Николаича Сиротенко, часть - из иных источников.

Вот что есть по факту.

Действительно, китайский производитель танков и бронемашин корпорация Norinco заявляет, что его новая модель танка VT-4 по своим характеристикам превосходит "российскую смертоносную боевую машину «Армата»"

Но реальные ТТХ как самой платформы "Армата", так и Т-14 в частности являются грифованными. Известен только мощностной диапазон СЭУ, да и то в разбросе от 1200 до 2000 элс. Ни о подвижности, ни о прочих динамических характеристиках никакой ТОЧНОЙ инфы НЕТ. Как нет точной инфы ни от ТТХ трансмиссии, но о СУО и прочей требухе и потрохах. А то, что есть - настолько расплывчато, что... :mrgreen:
А секретить у нас умеют, можете мне в этом поверить. Так что как китайцы могут говорить о "превосходстве ТТХ", если они им неизвестны? Кроме того, машинки-то наши - ПРЕДСЕРИЙНЫЕ, и даже "точные данные о ТТХ" - всего лишь данные о ТТХ предсерийных машин.

Кроме того.
На прошлой неделе China Daily сообщила, что крупнейший разработчик и производитель наземной боевой техники корпорация China North Industries Group Corporation агрессивно рекламирует свою продукцию с помощью приложения для социальных сетей WeChat, количество пользователей которого составляет 500 миллионов человек.

Оттуда же и снимки новой китайской машинки (поглядите ВНИМАТЕЛЬНО):




Китайский экспортный ОБТ VT-4
Источник: WeChat defence.pk


В рамках своей крайней маркетинговой акции в WeChat компания пишет в статье, что ее новый танк VT-4 превосходит российскую «Армату» Т-14 по качеству автоматики, маневренности и по системам управления огнем. Кроме того, в статье утверждается, что технологии, использованные при создании танков серии VT-4, в целом гораздо надежнее, чем в танках Т-14.

«В танках Т-14 не доработана трансмиссия, на что указывает сбой во время репетиции парада на Красной площади в честь Дня победы.
В то время как с танками VT-4 такого пока не происходило. В наших танках установлены системы управления огнем, соответствующие мировому уровню, разработку которых Россия до сих пор не завершила».


Причина сбоя была озвучена сразу и откровенно. При чем тут "недоработка трансмиссии"?
В то время как с танками VT-4 такого пока не происходило.
А что - эти машинки проходили по Красной Площади? И у них в это время такого сбоя не произошло? :mrgreen:
Да посади ты на самую совершенную, но плохо знакомую легковушку пацана с наездом в полтора месяца - заставь его понервничать, а потом ... он такого наездит... Качество китайских машинок, как ни странно - демонстрировал крайний танковый биатлон, когда специально подготовленная к соревнованиям китайская машина, с опытным, специально подготовленным к соревнованиям экипажем, выходила из строя трижды. В то время как наши линейные семьдесятдвойки отказов не знали.

И как китайцы узнали, какие СУО и проч. стоят на Т-14? Каковы их ТТХ? Если даже башенька машины считается "опытной"?

Кроме того, в статье подчеркивается, что
...танк VT-4 отличается и более низкой ценой: еще одним важным преимуществом является цена — имеются сведения, что российский Т-14 стоит столько же, сколько американский Abrams M1A2....

И как логический ВЫВОД:
Так почему бы покупателям не присмотреться к китайским танкам, отличающимся такими качествами, как высокая технологичность и качественное оснащение в сочетании с гораздо более низкой ценой? Более дешевые танки серии VT предназначены специально для вооруженных сил развивающихся стран

А откуда известно, СКОЛЬКО будет стоить серийный Т-14? Если сам производитель об этом даже не знает?

К тому же, по утверждению компании Norinco, она в отличие от своего российского конкурента может предложить более широкий ассортимент боевой бронетанковой техники.
«В настоящее время Россия предлагает на экспорт только одну новую модель танка — T-90S. В то время, как мы предлагаем бюджетные модели VT-2, модели VT-1 средней ценовой категории и высокотехнологичные модели VT-4, что позволяет удовлетворить требования практически любого потребителя на мировом рынке»,
— заявляет представитель компании.

К числу двух основных преимуществ танков модели VT-2 относятся испытанные и надежные технические характеристики и дешевизна. Что ж - для Украины такая машинка вполне подойдет. Или там для Гондураса.
Однако, модель VT-4 отличается тем, что в ней использованы новейшие технологии танкостроения, сопоставима с любой современной моделью боевых танков третьего поколения наподобие американского Abrams M1A2 или немецкого Leopard 2A6, заявляет генеральный конструктор Фэн Иба (Feng Yibai).




Что ж возможно. Вполне допускаю, что ТТХ VT-4 будут сопоставимы с такими машинами, как крайние "Абрамсы", "крайние Леопарды" и наши девяностые. То есть - машины 3-го поколения. Из которых на сегодня выжато по запасу модернизации практически всё и немножечко больше. Вспомните годы рождения и Абрамса, и Леопарда, и семьдесятдвойки.

Как отмечает China Daily, на китайском VT-4 установлено 125-миллиметровое гладкоствольное орудие, позволяющее использовать различные снаряды — в том числе и снаряды ударного действия и противотанковые боезаряды кумулятивного действия. Он может стрелять противотанковыми ракетами с максимальным радиусом действия 5 тысяч метров.

Так и есть. Этот клистир является китайской реинкарнацией нашей 2А46М, стоящей на линейке Т-72 и Т-90. С практически ИДЕНТИЧНЫМИ ТТХ и линейкой боеприпасов.
На Т-14 сейчас установлена 2А82-1М, ТТХ корой порядково превышают ТТХ даже 2А46М-5 на девяностых, выше в теме мы говорили об этом клистире подробно. Сравнивали и сорокшестерку и восемдесятдвойку. 2А82-1М - это клистир повышенного могущества, с своем калибре на сегодня (и завтра) равных в мире не имеющий. Тем более в сравнении с линейными абрамсами и леопардами. И это - факт, клистир отстрелян и испытан.

Кроме того, китайцы пишут, что
На модели VT-4 установлен усовершенствованный прибор управления огнем, новая система навесной динамической защиты и современное полностью автоматизированное передающее устройство. Помимо этого, система связи между боевыми машинами позволяет осуществлять связь между командирами танков и бронемашин, входящими в состав боевого звена, и обмениваться данными о ходе боевых действий в режиме реального времени.
И - чё?
Уже на крайних девяностых и на части Т-72Б3 установлено аналогичное оборудование.

Так что во многих отношениях пока преждевременно и бессмысленно проводить всякого рода умозрительные сравнения между ведущими китайскими и российскими боевыми танками.

И все попытки сравнения на данном этапе следует рассматривать лишь как тонкий маркетинговый ход, направленный на привлечение внимание потребителя.
Пока ни одна из конкурирующих моделей танков не запущена в массовое производство, и большинство сегодняшних рассуждений основано на данных об опытных образцах и разрозненных сведениях, имеющихся в свободном доступе от надиванных броне-экспертов.
Без тщательных технических испытаний практически невозможно подтвердить, на самом ли деле VT-4 отличается такими преимущественными характеристиками, как усовершенствованная автоматика, маневренность и система управления огнем.
И если уж судить по снимкам - как это нынче в интернетах принято, то видно, что у китайца - обитаемая башня, о модульности базы говорить не приходится. Наличие КАЗ стоит под вопросом.

Многие десятилетия разработку и производство собственной бронетанковой техники Китай традиционно осуществлял в значительной степени по лицензиям, используя прежде всего советские и российские технологии, наработки, технические концепции и оригинальные методики. Судя по имеющимся в свободном доступе фотографиям, китайский VT-4 очень напоминает усовершенствованную модель серии T-90S.
И в данных обстоятельствах именно в этом направлении следует проводить сравнительный анализ. Возможно, новая китайская машина вчем-то превосходит линейку 90-х - но уж никак не потенциале на модернизацию. Не говоря уже о том, что Т-14 не просто ОБТ, а часть концепции "Армата". А это главное, что делает эту машину опередившей лет на 20-30 остальные государства с собственным танкостроением.

Известно, что по данным Регистра обычных вооружений ООН в период с 1992 по 2013 годы Китай поставил на экспорт 461 танк, в то время как Россия за этот же период продала 1297 танков. США по-прежнему является ведущим в мире экспортером бронетанковой техники — они продали 5511 единиц, за ними следует Германия, которая продала 2680 единиц боевой бронетанковой техники.

Вот товарисЧи внуки Мао и поливают грязью остальных. Как с порошком "Тайд", который "пожалуй, лучший в мире" Где ключевое слово - "пожалуй". То есть с точки зрения того, кто это говорит.

Кстати - первоисточнкий китайской похвальбы лежит тут - на великобританской мове
http://thediplomat.com/2015/06/can-this ... 14-armata/
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2