Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 10 июн 2015, 01:39

Вот и я про тоже. Во первых фронтовую авиацию ещё ни кто не отменял. И без авиационного прикрытия ввод в бой больших масс бронетехники никак не обойдётся. И можно не сомневаться, что наземные самоходные и носимые средства ПВО тоже будут в наличии и будут применяться.
Я конечно не стратег и не тактик, но видится как то так вот.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2961
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 июн 2015, 01:44

TanKISS-T писал(а):Жалко ПТУР на вертушку?
Но как бы она дороже танка, в которые эти птуры кидают. Да и опаснее. Не?

1. Понимаешь - идти маршем в район, где предстоит схлестнуться с танками противника и расходовать противотанковые средства на выскочившие вертушки...
А потом с танками чем разбираться?
Поэтому, для того, чтобы каждый занимался своим делом, решили наших танкистов прикрыть 57мм-вым зонтиком (см. п.2):
2.
МОСКВА, 8 июня. /ТАСС/. Концерн "Тракторные заводы" планирует установить зенитный артиллерийский комплекс на платформе "Курганец-25", сообщил 8 июня ТАСС представитель пресс-службы концерна.
Геймпад Sony Playstation
© AP Photo/Jae C. Hong
Разработчик: пульт управления БМП "Курганец" похож на геймпад Sony Playstation
"На унифицированной средней гусеничной платформе "Курганец-25" планируется создать семейство перспективных плавающих бронированных машин. Есть готовность к сотрудничеству с головными разработчиками образцов данного семейства и готовность доработать платформу под их требования. Например, планируется создать боевую машину зенитного артиллерийского комплекса (калибра 57 мм)", - сказал собеседник агентства.
Ранее в концерне сообщили ТАСС, что на базе "Курганца" создадут самоходное артиллерийское орудие калибра 120 мм.

Думаю, что на базе Арматы тоже будет подобный зонтиконосец.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 10 июн 2015, 01:46

А возможно ли обеспечить достаточную скорострельность? На уровне 30мм пушек?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2961
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 июн 2015, 02:07


Как вам такой калибр?
Добавим ему на башню хорошую современную антенку РЛС с АФАР, обвесим башню по бокам тубусами с чертежами новых зенитных ракет с ГСН, типа как на Панцире-С...
Думаю, что поднять скорострельность с 240 выстрелов в минуту можно будет даже за счёт простого перехода с кассетного (магазинного) на ленточное питание.
Но даже если взять базовую скорострельность, то при наличии более современных средств управления огнём, то этого темпа стрельбы вполне хватит для поражения любой вертушки, даже сверхманевренной, а учитывая скорость снаряда, равную 1000 м/с... Труднова-то придётся вертушкам...
Однако же, по моему мнению - скорострельность новой спарки вырастет где-то до 400 выстрелов в минуту, начальная скорость снаряда достигнет где-то 1200 м/с, и будет там ещё такая штуковина, как програматор взрывателя.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 10 июн 2015, 11:16

Да и шасси провереннон жизнью, надёжное,обеспечит приличную проходимость. Этой самоходке в её время только точности и не хватало.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2961
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 10 июн 2015, 21:03

Технический темп огня можно поднять много выше, чем 400-600 в/мин. У одноствольной артсистемы в калибре вокруг 57мм основная проблема повышения темпа - это перегрев ствола, несколько больший в сравнении с калибрами поменьше при сопоставимых начальных скоростях - в первую голову из-за более высоокого среднего давления газов на внутрибаллистическом участке. На флоте проводились в свое время ОКР по применению системы охлаждения ствола как за счет принудительной циркуляции внутри кожуха охл.жидкосей с давлением выше атмосферного, так и за счет отвода тепла через навитый на ствол змеевик испарителя системы на основе хладона-12.
Вопрос тут в том, что при высоком темпе огня б/к такой ЗСУ хватит ненадолго. Разница между унитарами в 30мм, в 37 мм, в 45 мм и в 57 мм достаточно разительная в массово-габаритке.

И если на корабельных артсистемах вопрос б/к стоит не так остро, то для ЗСУ, задача которых сопровождать БТТ, потолнить б/к, сожженый за одну стрельбу, может быть достаточно проблематичным.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 июн 2015, 00:05

EvMitkov писал(а):Технический темп огня можно поднять много выше, чем 400-600 в/мин. У одноствольной артсистемы в калибре вокруг 57мм основная проблема повышения темпа - это перегрев ствола, несколько больший в сравнении с калибрами поменьше при сопоставимых начальных скоростях - в первую голову из-за более высоокого среднего давления газов на внутрибаллистическом участке. На флоте проводились в свое время ОКР по применению системы охлаждения ствола как за счет принудительной циркуляции внутри кожуха охл.жидкосей с давлением выше атмосферного, так и за счет отвода тепла через навитый на ствол змеевик испарителя системы на основе хладона-12.
Вопрос тут в том, что при высоком темпе огня б/к такой ЗСУ хватит ненадолго. Разница между унитарами в 30мм, в 37 мм, в 45 мм и в 57 мм достаточно разительная в массово-габаритке.

И если на корабельных артсистемах вопрос б/к стоит не так остро, то для ЗСУ, задача которых сопровождать БТТ, потолнить б/к, сожженый за одну стрельбу, может быть достаточно проблематичным.

Именно по причине возможности перегрева стволов я и ограничился скорострельностью в 400 выстрелов в минуту.
Вторая причина - вибрация и изгиб ствола при стрельбе. Чем выше темп стрельбы, тем больше вибрация и связанный с нагревом изгиб ствола.
На ЗСУ-23-4 "Шилка" стволы тоже охлаждались, но это короткие 23мм-ые стволы, а пятидесятисеми-миллимтровые длиномерные смычки - это отдельная история и отдельные расчёты...
Теперь по боекомплекту - вот тут-то как раз вижу намного меньше проблем.
Если делать ЗСУ на базе нынешних Курганцев - да, придётся жертвовать каким-то числом снарядов, но для ускорения процесса перезарядки можно сделать заднюю часть раскрывающейся, а внутри за створками или откидной панелью установить приёмный механизм с магазинами, в которые укладывается лента. При наличии ТЗМ этот процесс может свестись к извлечению с задней части башни пустых магазинов и подачи с ТЗМ на их места снаряженных магазинов (коробов). Экипажу останется лишь заправить концы лент в приёмники пушек и включить механизм подтяга.
При создании ЗСУ на базе Арматы принцип перезаряжания может остаться тем же, но боекомплект может практически в два раза больше, чем на курганце. Например первые два короба подаются с кормовой части башни в боеукладку и пружинно утапливаются вниз в корпус, вторые два короба просто втыкаются сзади в башню по полозьям и фиксируются на своих местах, после чего производится подтяг лент в приёмники пушек. при израсходовании боеприпасов в верхних коробах, они могут даже выщёлкиваться вверх или назад, а на их места встанут нижние магазины.
Думаю, что габариты платформы Армата это элементарно позволят, даже без ущерба для установки современных РЛС и оптико-электронных систем обнаружения и наведения.
тут фантазия может в такой непредсказуемый полёт уйти, что лучше эти занимается г-н Андрюсик, а серьёзно пусть занимаются КБ заводов.
Как говорится - поживём - увидим, пошупаем и на зуб попробуем...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 11 июн 2015, 02:56

Dvu.ru-shnik писал(а):Думаю, что габариты платформы Армата это элементарно позволят, даже без ущерба для установки современных РЛС и оптико-электронных систем обнаружения и наведения.
Вот-вот, Борь - ты совершенно четко и верно определил - именно на платформе, унифицированной с остальными машинками соединения. А с учетом того, что модули вооружения необитаемые и быстросменные, то производить такие машины в военное время, обеспечивать их логистику, техобслуживание и ремонт (а также в кое-в чем унифицировать базовую подготовку экипажей) - проект "Армата и является по сути новым словом.

Безусловно - раньше на базе основного танка тоже создавалась линейка машинок - от тридцатьчетверки - до девяностого.И САУ, и иные типы. Но при этом при строительстве машин основа из - бронекорпус - подвергался изменениям. Порой - значительным. Взять ту же Т-34 и скажем, СУ-100 на ее базе. Вроде бы ходовуха, силовая и трансмиссия унифицированы. Но с бронекорпусом, с системами, сопрягаемыми с вооружением - две большие разницы, в том числе по технологии и ходу производства. А это уже...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 июн 2015, 12:09

Ну для изготовления БМП Т-15 корпус всё же тоже претерпевает изменения, но остальные машины на базе Арматы, думаю, что будут использовать бронекорпуса танков практически без изменений.
Мне сейчас весьма иетересно - БМПТ будут всё же заказывать и включать в штаты танковых частей, или нет?
С БМП всё понятно - на них посадят мотострелковые батальоны танковых бригад и мотострелковую бригаду танковой дивизии, хотя последнюю могут оставить и на БМП-3 или Курганце.
Скорее всего сейчас займутся созданием на базе Т-14 таких машин, как: БРЭМ, ПТРК, ЗСУ или ЗРАК, ЗРК малой и ближней дальности, КШМ, РЭБ, БРМ, ИМР, БАТ и других.
САУ на базе Арматы мы уже практически имеем.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 11 июн 2015, 13:46

Вопрос в малом: производить,и как можно быстрее, что бы всё успеть, что бы 41ый не повторился.
Можно конечно сказать, что можно на крайний случай использовать то,что уже есть. Но потенциальные друзья ведь тоже не стоят на месте. Они сейчас отстают,да. Но у Запада потенциал высокий, и коллективный, и нельзя отрицать их возможности.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2961
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14