Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение minikiforov » 08 июн 2015, 18:50

Вообще, "проблема кадров" существует. Ещё в далёкие - конец 80-х - годы, нам рассказывали, что не хватает операторов для работы на станциях засечки ядерных взрывов. Уровень образования срочников не обеспечивает... хотя теоретически, только у командира и оператора должно быть среднее образование, а остальные члены расчётов должны были "пройти специальную подготовку." Но - не хватало. Несмотря на то, что ещё было какое-то образование и не было ЕГЭ. ;) И хотя такая станция - посложнее танка, но и количество их - не сопоставимо. В 80-х станции пытались комплектовать офицерскими расчётами...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 08 июн 2015, 22:36

Сейчас модно приглашать наемников пилотами авиации, пока гражданской. Но кто знает, как далеко зайдут "новые веяния".
С одной стороны, если делать качественный рывок и идти на риски - то только в мирное время. С другой - розовые очки и самообман мешают выбрать и взвесить оптимальное решение при располагаемых ресурсах. Так можно сильно порвать штаны. Техника сама пока не воюет и сама себя не делает.
TanKISS-T
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 июн 2015, 23:55

TanKISS-T писал(а):А вообще если начнется война на истощение (как всегда у России с ее территорией), то все скатится на прошлый уровень - Т-72 и БМП-2. Танки класса Т-14 хороши для армии Израиля, который может себе позволить не париться с массовым выпуском дешевой техники для вчерашних школьников, которые не только кнопки на параде перепутают, но и снаряд другим концом в лоток вставят. :D
Или новейшая техника кирдыкнется в начале войны, как уже это было (а сложное производство под ударами уже не даст быстро восполнять потери), или ее будут бросать срочники со словами "а х..ее знает, не работает".
В ВОВ даже Т-34М не стали делать в угоду массовости выпуска.
Нужно повышать общий уровень образования и сознания людей в стране, иначе у нас и на 2300 армат экипажей не хватит))).
А все делается наоборот, чтобы человек становился все примитивнее, завидовал соседу и думал только о своей драгоценной жопе. Которую якобы пожалеют те, кто придут делить страну. А ошибки немцев на оккупированных территориях наверняка учтут. На первых порах...))) Партизаны не нужны никому.
Но это уже совсем другая история... ;)

Танк Т-34м был практически полностью разработан. Мы о нём говорили при сравнении наших и немецких танков. Но там точками преткновения стали двигатели В-5 и планетарная КПП, которые так и не были завершены до самого начала войны.
Как вы понимаете, потом стало не до такой полной переработки массового танка.
Помимо переделки танка в условиях войны, стояла ещё проблема переучивания спецов, пусть и на более удобный, но практически новый танк сильно отличающийся и по условиям эксплуатации, и по войсковому ремонту - слишком много было новшеств и отличий от базового Т-34.
Как мы уже пришли к выводу, потери в танковых войсках мы смогли преодолеть лишь в 1943 году, как по количеству новых танков, так и по обученному личному составу.
именно начало войны похоронило этот проект.
Сейчас пока что у нас есть возможность отработать Т-14 как модель, приступить к серийному производству, обучить личный состав танковых и ремонтных частей и подразделений, обкатать и откатать тактику применения этих машин. Почему же не использовать эту возможность?
Другое дело, что во многом можно не соглашаться с некоторыми элементами концепции, например - расположением экипажа перед башней, наличие одних только дистанционных приводов управления блоком вооружения...
Теперь посмотрим логически - куда в первую очередь поступят танки Т-14.
Не даром же у нас в срочном порядке создана 1 танковая армия...
Вполне естественно, что именно в 4-ю гвардейскую Кантемировскую танковую дивизию.
После такого необдуманного во многом реформирования войск эпохи Сердюкова вполне нормальным является по сути воссоздание танковых войск именно как рода войск в составе ВС РФ.
Ведь, если оглянуться назад, то произошло расформирование этого рода войск как такового - их свели лишь к танковым батальонам в составе мотострелковых бригад. На всём пространстве РФ оставались всего две танковые бригады - Кантемировская в составе ЗВО и одна в составе ВВО. Этими силами произвести эшелонирование и концентрацию танков на угрожаемом направлении было практически нереально.
Нужны хотя бы 5 танковых армий - по одной в составе каждого округа. Даже если в воём штате такая армия будет иметь 3 танковые бригады - это уже огромный плюс.
В своё время немцы блистательно доказали, что для нормального прорыва обороны противника нужны и концентрация и эшелонирование танков на главном направлении. именно благодаря такому тактическому приёму, изобретённому, кстати, ещё древними греками-Афинянами в войне со Спартой, когда они свои боевые порядки построили не просто фалангой, а в виде кочерги. Вновь вспомнил и усовершенствовал этот принцип уже наш соотечественник Брусилов при подготовке прорыва в Галиции. Наши войска не обладая численным преимуществом перед войсками Австро-Венгрии, но сконцетрировав основную массу стволов и войск на узких участках фронта, замаскировав это ложной активностью артиллерии на других его участках, добились внезапности и подавляющего превосходства в применении артиллерии, чем и обеспечили прорыв обороны противника на всю тактическую глубину.
В условиях войны с равным или превосходящим по силам противником, нельзя забывать, что только скрытное и умелое создание численного и качественного перевеса на узких участках фронта может дать возможность победить такого врага.
Это с боевиками из Папуа новой Гвинеи можно бороться силами мотострелковых бригад с танковыми батальонами в своём составе, а для ведения полноценной войны нужны, и авиационные, и ракетные, и танковые соединения, а не только пехота и СпН.
А готовиться надо к отражению любых угроз, как локального, так и глобального характера, значит- надо не столько к боям в Грозном и Гудермесе готовить танкистов, а в бОльшей степени к противодействию именно ВОЙСКАМ ПРОТИВНИКА.
Бой в городе - это одна из составляющей тактики. И тут в бОльшей степени играет не ТТХ машин, а именно принципы их применения в населённом пункте.
Однако, мы уже это говорили, говорили и говорили, когда г-ну Андрюсику пытались разжевать, что не компьютерными игровыми консолями жива армия, а именно наукой - тактикой, которую он так и не решился даже не то, что осваивать, а просто прочитать книги по оной.

minikiforov писал(а):Вообще, "проблема кадров" существует. Ещё в далёкие - конец 80-х - годы, нам рассказывали, что не хватает операторов для работы на станциях засечки ядерных взрывов. Уровень образования срочников не обеспечивает... хотя теоретически, только у командира и оператора должно быть среднее образование, а остальные члены расчётов должны были "пройти специальную подготовку." Но - не хватало. Несмотря на то, что ещё было какое-то образование и не было ЕГЭ. ;) И хотя такая станция - посложнее танка, но и количество их - не сопоставимо. В 80-х станции пытались комплектовать офицерскими расчётами...

Да, проблема наличия подготовленных кадров существовала и будет существовать.
Именно по этой причине нынешнюю технику и делают по принципу одновременного насыщения электроникой, которая сама всё считает, с лего-принципом. Не выполняет электроника какую-то функцию - аппаратура сразу показывает - что и где неисправно, а солдат вытаскивает вышедший из строя кубик лего-конструктора из танка и ставит на его место новый. Всё - машина снова фунциклирен, функцибашен, ездит, стреляет и даже считает сама все поправки...
Ну, а пока у нас нет войны, в которой требуется участие наших танков, можно тратить время и силы на осовение нового танка и обучение спецов - это нормальное явление для нынешних времён и техники.Другое дело, что в необитаемый модуль башку свою и руки не запихаешь в случае выхода из строя электроники и в рукопашном режиме бой не поведёшь это минус и огромный (во всю пузу)...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение minikiforov » 09 июн 2015, 13:46

Dvu.ru-shnik писал(а):Другое дело, что в необитаемый модуль башку свою и руки не запихаешь в случае выхода из строя электроники и в рукопашном режиме бой не поведёшь это минус и огромный (во всю пузу)...

Именно. И ведь уже растёт - выросло - поколение, которое рассуждает так, что технику должны обслуживать только "специально обученные люди". Техника - имеются ввиду пылесосы, сантехника, компьютеры, замена лампочек :mrgreen: и, конечно автомобили. И что человек не должен озадачиваться ремонтами, а зарабатывать деньги по своей специальности и платить мастерам по своей. Определённая логика в этом есть, но когда до фанатизма... Можно вызвать сервисную службу для замены колеса в городе в зоне уверенного приёма мобильников. А вот попадёт такой растопыренный на охоте - рыбалке, где "вне зоны", и уже, как раньше, ниточкой подвязать и палочкой подпереть, чтобы доехать до цивилизации, не сумеет. И даже если не растопыренный, блок, который надо целиком менять, не подвяжешь.
Конечно, с прогрессом бороться глупо, но всё должно быть без крайностей. Да и Суворову средства РЭБ супостата были не страшны... :mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 июн 2015, 14:12

Ну, об этом мы уже неоднократно и в самых разных темах говорили, можно даже в начало этой темы заглянуть, где мы г-ну Андрюсику талдычили - талдычили об этом...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 09 июн 2015, 15:52

Dvu.ru-shnik писал(а):А готовиться надо к отражению любых угроз, как локального, так и глобального характера, значит- надо не столько к боям в Грозном и Гудермесе готовить танкистов, а в бОльшей степени к противодействию именно ВОЙСКАМ ПРОТИВНИКА.

Нет ощущения, что Т-14 - машинка для блицкрига? ;)
TanKISS-T
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 09 июн 2015, 17:49

Так всё что делается в области вооружения предназначено для блицкрига, для быстрой, желательно чем можно быстрой, победы над врагом.
У кого ни будь есть пример современного оружия не для блицкрига? Неважно каког, летающего,стреляющего,плавающего....
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение minikiforov » 09 июн 2015, 17:57

Володя писал(а):Так всё что делается в области вооружения предназначено для блицкрига, для быстрой, желательно чем можно быстрой, победы над врагом.
У кого ни будь есть пример современного оружия не для блицкрига? Неважно какого, летающего,стреляющего,плавающего....

Если я правильно понимаю, блицкриг подразумевает войну наступательную, агрессивную, если хотите, а не просто быструю победу над врагом. То есть, быстрое отражение агрессии некорректно называть блицкригом. А в таком случае можно назвать и чисто оборонительное оружие. хотя, вещи взаимосвязанные, конечно. Не зря пытались ограничивать ПРО с целью предотвращения агрессии.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 09 июн 2015, 19:47

Почему так? А быстро обескровить врага в обороне и перейти в наступление с целью приведения противника в состояние полной невозможности ведения БВ? Это разве не победа? Или надо значительное время сидеть в обороне как в ПМВ? Или провести сначала оборонительные действия с переходом в наступательные как в 2008? Это не блицкриг был? И всё вооружение, как для обороны, так и для наступления, использовалось одно и то же. Не было специального оборонительного и специального наступательного вооружения. Вот и получается, что любое современное оружие создаётся для блицкрига. А вести сегодня долгие БВ очень накладно, может привести к банкротству. :shock: :D :mrgreen:
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 июн 2015, 20:13

Говорит о заточенности танка лишь на наступательные действия - несколько неосторожно (скажем так).
1. С трудом, но можно найти вооружение, предназначенное только для обороны, например - башенные и безбашенные орудийные установки береговых артбатарей, но любая техника, обладающая подвижностью и огневой мощью, может использоваться в наступлении.
2. Любой танк может не только наступать, но и действовать в обороне или в засаде.
Танк, находящийся в окопе или ином укрытии, имеет порядково более высокий боевой коэффициент, чем наступающий танк.
Почему? Да потому, что он находится в укрытии, а следовательно - имеет большую защищённость, чем танк на открытой местности, он ещё и более точно стреляет, поскольку ведёт огонь не сходу, а с места, да и тратит на выстрел меньше времени, чем атакующий танк, поскольку ему легче обнаружить цель и произвести прицеливание. Именно поэтому танк в обороне практически в три раза эффективней атакующего.
Теперь вопрос - на основании чего сделаны выводы о бОльшей блицкриговости Т-14, чем другие танки?
Вообще-то танк изначально создаётся в качестве ударной силы, а значит - в первую очередь для наступления.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1