Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 15 май 2015, 01:52

Вот сказл твой знакомый,Женя, в точности что и я. БУТАФОРИЯ!
И не факт, что ещё не готова штатная башня для этой машины.Может и не успели ещё сделать. А может и не ЗАХОТЕЛИ её показывать. Зачем?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 15 май 2015, 22:52

Показывать бутафорию на параде - для достижения какого эффекта?
1-Ахтунг все, мы сделаем супертанк!
2- Извините, не успели, смотрите пока так, но мы не зря работали
3- Вот чёрт, не получается каменная чаша
4- А мы попробуем, а может и передумаем
Думается, что зарубежные эксперты (настоящие, а не диванные, как я) все прекрасно увидели,
что из чего сделано. Жаль, что парад не 7 ноября, было бы не так сыро, как в мае.
TanKISS-T
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 16 май 2015, 01:18

Прошу пардон, но буду говорить жестко и прямо.
Уважаемый Танкист, (кстати, как Вас по имени-отчеству?, - уж больно не люблю бинтовку за логинами, она унижает не сколько тех, к кому обращаются, сколько того, кто обращается) - так вот:
Вы говорите -
TanKISS-T писал(а):Показывать бутафорию на параде - для достижения какого эффекта?
1-Ахтунг все, мы сделаем супертанк!
2- Извините, не успели, смотрите пока так, но мы не зря работали
3- Вот чёрт, не получается каменная чаша
4- А мы попробуем, а может и передумаем


1. Напомню так, на всяк случАй - этимологию происхождения слова "парад" и того, что в это понятие вкладывается.
Парад - от латинского "paro" - демонстрации чего-либо, торжественного прохождения для демонстрации чего-либо, в первую голову самой идеи, ради которой это прохождение и организовано.
Какова была основная идея Парада 9 мая на Красной - полагаю, уточнять нужды нет. Если Вы россиянин, конечно.

2. Подобные мероприятия проводятся в первую очередь не на ВНЕШНЕГО "потребителя" - а на "внутреннего". Для себя. Для своих людей, своего народа. А - внешняя составляющая, хоть достаточно важна - но она ВТОРИЧНА.

3. Теперь по "заклепкам".
Кто-то кому-то обещал, что на Параде будет показан новый серийный танк Т-14 на базе "Армата"?
Был представлен новый перспективный танк, который должен к 2018 году поступить на вооружение ВС РФ.
Чуете разницу между "перспективной разрабткой" и между серийной машинкой?
Так что - никакой лжи и подтасовок не было. Все было сформулировано и определено заранее.

4.Зачем было показывать еще сырую машинку?
А для того, чтобы плюнуть на сапоги тому дерьму, которое орало о "неспособности России сегодня создавать новейшие виды ноу-хавной техники".
Оказалось - (и показали) - СПОСОБНЫ.

5.
TanKISS-T писал(а):Думается, что зарубежные эксперты (настоящие, а не диванные, как я) все прекрасно увидели,
что из чего сделано.
РАЗУМЕЕТСЯ. Именно потому прохождение под дюжину машин Т-14 в металле и оказалось для них шоком.
По нескольким причинам.

а). Подобной машины в такой концепции нет в металле и близко ни в одной стране-танкостроителе в мире. Возможно - существуют опытные одразцы, в единичных экземплярах - но они не в том состоянии, чтобы пройти по какой-нибуть площади.

б). Зарубежные спецы - не мальчики - и превосходно понимают то, что говорилось выше и у нас, и на других серьезных ресурсах - а именно:
Да. Т-14 еще крайне сырой, и в серии будет выглядеть совершенно иначе, чем сегодня. Возможно - не тлько с иной башенькой, но и с иными ТТХ.
Но у них нет и этого.
И догонять им нас придется не только в количесвенном отношении, но и в первую голову в качественном. А на это удет много времени. И в этот промежуток времени мы будем уходить еще дальше.
И потому прямой посыл для забугорья демонстрации Т-14 - "...лучше не вяжитесь"

в). Когда-то на Красной с той же задачей показали "Конденсатор", который полностью и целиком выполнил поставленную задачу, не сделав по сути и двух десятков выстрелов за всю свою историю. И задача демонстрации Т-14 в этом отношении - двояка: показать вероятным противникам и союзникам то, что русский танковый каток по прежнему грозен. И - показать СВОИМ ЛЮДЯМ, что Смутные Времена, когда о нашу Армию и наше государство с подачи националь-предателей вытирали ноги - ПРОШЛИ.
Мы - пусть и не умеем делать такие мобильники и планшеты, как импортные, пусть у нас традиционно догогами зазывают направления, но мы по-прежнему способны строить свои танки, противостоять которым противнику придется захлебываясь собственным дерьмом и кровью.
А Т-14, - доделают. Доведут. И много раньше, чем сто-либо подобное появится в серии у супостатов.
Тем более - не с самом ОБТ фишка, я уже говорил.
Обитаемая ли башенька - или нет, по большму счету, как ни страно, вопрос вторичен.
Первичен вопрос о том, что создана УНИВЕРСАЛЬНАЯ БАЗА для линейки боевой техники. Созданы элементы требухи для современной техники.
При этом, не смотря на новую компоновку, Т-14 продолжает традиции отечественного танкостроения, а именно - вынося на первый план огневую мощь машины (2А82 вполне пригодна, кстати, и для установки в модификации девяностых), затем - подвижность (1500-2000элс при массе до полста тонн - это продолжение нашей традии маневренного танкового боя, а не тевтонского подхода к созданию бронированных черепах ПТО).
И в то же время отдана дань повышению боеживучести машины. Не защищенности экипажа доп.бронекапсулой, как это тиражируется для СМИ - а именно боеживучести комплекса "человек-машина", поскольку в случае поражения поврежденная машина способна с большей вероятностью выйти из боя и не стать безвозратно потерянной. Или - при повреждениях ходовой - способной огрызаться какое-то время.

Зря Вы вс же не проработали те темы, на которые я обращал Ваше внимание, зря...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14781
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 16 май 2015, 01:37

Какие секреты, Тарас Федорович зовут.
Благодарю за ссылки! Обязательно прочитаю!
Хорошо, что внушаете уверенность. Сами понимаете - страшно, если будет "поворот не туда". Такие оглобли просто так не повернешь... Поэтому и терзают смутные сомненья, денежки то наши общие, их вон ни на что нехватает. Поэтому хочется уверенности в правильном выборе направления, это же лет на тридцать теперь.. Следующего поколения я уже, видимо, не дождусь))). Да и будет ли оно... Уже и у нас показывают боевые роботы-танкетки.
Хотелось просить уточнить по пушке. Писали, что наша 2А82 в варианте короче последней леопардовской на 60 см превосходит ещё по энергии на 17%. Но тут же пишут, что для арматы ещё удлиннили на метр. Это так? И насколько тогда примерно получается разница? Если не секрет)))
Реально ли добиться отличной точности при таком длинном (и гибком?) стволе?
Последний раз редактировалось TanKISS-T 18 май 2015, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
TanKISS-T
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 17 май 2015, 01:01

Доброго времени суток, уважаемый Танкист!

По пушкам - материал объемный, потому ограничиваться простой короткой справкой полагаю неверным.
У меня в понедельник будет ПХД, надо с мотоблоком повозиться, на тракторе маслосистему подшаманить, а во второй половине дня разверну по возможности подробно. Договорились?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14781
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение TanKISS-T » 17 май 2015, 01:36

Ждём с интересом!
TanKISS-T
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14 май 2015, 10:34

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 17 май 2015, 02:38

Один из главных бывших разведчиков Израиля, Яков Кедми, выступая по телевизору сказал, что Армата на сегодняшний день опережает все существующие модели танков по защищённости, по мощи вооружения, по степени оснащения электронными системами. Только про подвижность не сказал ничего. При этом добавил, что машина ещё не серийная, а серийная машина может быть будет отличаться и существенно от существующей. В плане вооружения, может будет установлено орудие большего колибра.
А вообще то сегодня в полуфинале сборная России порвала американцев 4-0, и всё произошло в третьем периоде!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 17 май 2015, 14:58

152-мм пушка 2А83 с начальной скоростью бронебойного подкалиберного снаряда 1980 м/с и возможностью запуска управляемой ракеты через ствол была разработана ещё в самом начале нынешнего столетия. Дальность прямого выстрела составляла 5100 метров, а бронепробиваемость БПСа достигла 1024 миллиметров стальной гомогенной брони.



Пушка была разработана конструкторами екатеринбургского Завода № 9. Первоначально она предназначалась для перспективного основного боевого танка четвёртого поколения Т-95. Т-95 имел выносное вооружение и отдельную капсулу для экипажа, расположенную в передней части корпуса. Все процессы, включая управление ходом и организацию стрельбы, были автоматизированы. Закончить государственные испытания Т-95 и пустить его в серию планировалось в 2010 году. В первый год должны были выпустить 100 машин, потом ещё 300. Однако в итоге было решено отказаться от принятия на вооружение столь сложного изделия. Причиной было названо то, что за годы разработки проект морально устарел – устарел несмотря на то, что ни в одной стране мира ничего подобного даже не замышлялось.. Злые же языке утверждали, что тогдашнего начальника вооружения вооружённых сил РФ генерала Поповкина не устроил размер отката, предложенного производителем.

В качестве замены «Объекту 195» в новой программе вооружений принята «унифицированная тяжелая платформа», получившая известность как Армата. Однако то, что мы увидели на параде, посвящённом 70-летию Победы, мы увидели Армату, оснащённую не 152-миллиметровым, а всё тем же 125-миллиметровым орудием. Тем не менее, орудие 2А83 никуда не делось. Оно готово к серийному производству на всё том же заводе № 9. На испытаниях его ресурс, первоначально не превышавший ста выстрелов, удалось довести до 280.

В основу тела орудия положено уже освоенная в производстве гаубица-пушка 2А65, составляющая основу комплекса Мста. Однако, в отличие от последней, 2А83 имеет гладкие стенки ствола. Более того, ствол внутри имеет хромированное покрытие, что позволяет довести давление пороховых газов до 7700 атм, в то время как у нынешних танковых орудий оно не превышает трёхтысячной отметки. Длина ствола составляет 47,25 калибров, что в миллиметрах составляет 7200 мм (у 125-миллиметровой 2А46М - 51 калибр/6381 мм). Планируется также увеличить длину ствола до 52 калибров.

БПС, вылетающий из ствола 2А83, не только обладает бóльшей начальной скоростью, чем у нынешних орудий (1980 м/с против 1800), но и меньшей потерей скорости на траектории. Достигается это уменьшением размаха стабилизатора, что снижает сопротивление воздуха, в результате чего скорость на двухкилометровой дистанции всё ещё составляет 1900 м/с. Правда, для уменьшения диаметра стабилизатора пришлось применить не однобазовое ведущее устройство, характерное для отечественных БПСов, о двухбазовое, как у американских. Недостатком такого устройства является бóльшая паразитная масса. Поэтому зарубежные БПСы имеют на 200 м/с меньшую начальную скорость. Чтобы преодолеть этот недостаток двухбазового ведущего устройства, наши конструкторы применили в нём лёгкие композитные материалы. Помимо БПСа 2А83 может стрелять осколочно-фугасными снарядами, кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами, термобарическими снарядами объёмного взрыва. Стрелять она может и ПТУРами. Ракета, выпускаемая из ствола, аналогична ракете ПТРК Корнет и действительно может прожигать метр брони, как об этом 14 мая заявил «Известиям» отвечающий за военно-промышленный комплекс вице-премьер Дмитрий Рогозин.. И не только метр, но и все 1200 мм. ведутся работы по созданию ствольного ПТУР с прямоточным двигателем. Начальный импульс ему будут давать пороховые газы метательного заряда, а поддержку высокой скорости на траектории будут обеспечивать ПРВД, окислителем в котром используется атмосферный воздух. Сохраняется также возможность ведения огня управляемыми снарядами типа Краснополь. Однако затворная система 2А83 существенно отличается от той, что применена на Мсте. Изменения вызваны необходимостью работы с автоматом заряжания.
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8252
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 17 май 2015, 14:59

УРАНЧИКА - С, НЕ ЖЕЛАЕТЕ?

В разработке снарядов, которые войдут в боекомплект нового танка Т-14 («Армата»), принимают участие специалисты госкорпорации «Росатом». Об этом пишет «Российская газета».

Причиной привлечения спецов из ядерно-оружейного комплекса издание называет высокие технические требования, заложенные в задание на проектирование боеприпасов. Профильная промышленность боеприпасов и спецхимии, находившаяся в последние 25 лет не в лучшем состоянии с точки зрения загрузки заказами и кадрового потенциала, оказалась не готова создать снаряды с заданными возможностями.

После этого разработчики орудия для танка обратились к специалистам атомной отрасли, владеющим прикладной физикой взрыва. В результате, по утверждению издания, были созданы осколочно-фугасные и бронебойно-подкалиберные снаряды повышенного могущества. В публикации отмечено, что в связи с новыми боевыми возможностями, которые дают танку эти два типа боеприпасов, уже нет необходимости в применении третьего традиционного типа танковых снарядов — кумулятивных.
Новые снаряды будут разрабатываться для танкового орудия калибра 152 миллиметра, которое появится на «Армате» несколько позже (сейчас там используется 125-миллиметровая пушка 2А82).
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8252
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 17 май 2015, 20:53

Если отпадает необходимость камулятивного снаряда, то облегчается задача снабженцев, службы тыла, да и облегчается производство боеприпасов, всё же производить на один тип снарядов меньше. Не знаю играет ли это какую то большую роль и как это влияет на боеспособность машины. Неужели БПС заменит во всех случаях камулятивный снаряд?
А так характеристики 2А83 впечатляют, 1024мм гомогенной брони это очень даже круто!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2