Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение котяра » 22 апр 2017, 05:38

И это тоже, да :)). Доходит до того, что звонит друган, приглашает в баню, - это мы завсегда с удовольствием, слышу - рядом чет тетки верещат, типа тоже хотят. Он мне -"чо, берем бабцов?" - я -подумав секунду, -"а нафига? опять не попаримся, да еще за ними ухаживать, поить, кормить, драть - зачеееем? Давай отдохнем по хорошему, веничек, пивасик " :)).
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение гришу » 08 июн 2017, 15:12


Раньше говорили что "Абрамс одно комнатная квартира...
РЕНОВАЦИЯ по американски. Переезжаем в двух и трёшки..с удобствами.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение g.A.Mauzer » 26 ноя 2017, 20:03

А. Хлопотов, "Новые русские танки на "Западе" [подразумеваются российско-белорусские манёвры дивизионного масштаба Запад-2017, прошедшие в сентябре]. Выдержки. По ТиВ №11 за 2017 г.

Про "восьмидесятки":

Так, на Лужском полигоне демонстрировался модернизированный образец танка Т-80БВ – Т-80БВМ. По состоянию на 2008 г., в
российских Вооруженных Силах находилось 4687 танков Т-80Б (БВ), т.е. примерно половина всего наличного танкового парка. В 2009 г.
было принято решение о выводе танков типа Т-80 из действующего состава по мере выработки их ресурса. Однако осуществить это оказалось довольно сложно. В силу финансовых ограничений танки Т-72Б3, заменяющие Т-80БВ, поступали в недостаточном количестве. Поэтому Министерство обороны было вынуждено оставлять «восьмидесятки» в войсках и даже заниматься проведением их капитального ремонта. Существенным образом ситуация изменилась только к 2015-2016 гг., по мере получения новых партий модернизированных Т-72Б3.


Про унификацию:

Интеграция разработчиков и производителей бронетанковых вооружений в единую корпорацию способствовала унификации и
оснащению модернизируемых танков единым комплектом бортового оборудования. Именно поэтому Т-72Б3 с КДЗ и Т-80БВМ оказались внешне такими похожими. Единственное, что вызывает удивление у экспертного сообщества, так это необъяснимый факт упорного нежелания устанавливать на ВЛД российских Т-72Б модуль универсальной ДЗ «Реликт». Хотя и Т-80БВМ, и Т-90М таковым оснащаются.


Про самую известную роль Шварца:

Опыт боевых действий в Сирии подтвердил и необходимость иметь в составе бронегрупп специализированную высокозащищенную машину огневой поддержки. Таковой стала БМПТ («Изделие 199»), рекомендованная к принятию на вооружение еще в 2006 г. Прежнее руководство Министерства обороны в 2010 г. закрыло все работы по этой машине. Но теперь пришло осознание ошибочности такого решения. Опытный образец БМПТ с усиленной защищенностью прошел успешную обкатку в рядах армии Сирийской Арабской Республики.


И про ближайшее будущее:

Вместе с тем, как следует из слов Ю. Борисова, Российская Армия не спешит заключать новые контракты на производство перспективной бронетанковой техники на платформе «Армата», в том числе «по экономическим соображениям». «Мы не торопимся открывать серьезные серийные закупки на «Армату», потому что модернизационный потенциал существующего парка – Т-72, Т-80, Т-90 – не уступает ведущим образцам танковой техники. И до конца 2020–2022 годов мы будем делать акцент на эти образцы», – сказал Ю. Борисов.

Подобное развитие событий говорит только об одном - о стремлении руководства Минобороны и РФ как можно быстрее насытить войска тяжелой бронетанковой техникой, пусть не самой современной, но, по крайней мере, полностью отвечающей всем современным реалиям боя.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение provencial2015 » 26 июл 2018, 05:34

«Не показывайте свои яйца...»


Взято у AFIRSOV Jan. 2nd, 2017

Месяц назад состоялся полноценный боевой дебют «лучшего в мире танка» (по версии большинства западных же аналитиков) – «Леопарда»-2.
Хотя «крестнику» лет-то довольно много, но первое впечатление оказалось разочаровывающим – «у бабочек все то же самое»: оторванные башни,
«фейерверки» горящих боеприпасов, брошенные экипажами машины...


"Леопарду"-2 голову снесло


Все это интересно сравнить с серединой 90-х годов, с применением отечественных танков Т-72 в первой чеченской войне («операции по восстановлению законности» от Ельцина). Помните, тогда только ленивый не пинал отечественное танкостроение: «это ж надо посадить экипаж на боеприпасы», которые при взрыве разносят танки «на атомы», не оставляя шансов кому-то из танкистов спастись. То ли дело «просвещенные», «с человеческим лицом», капиталисты – «все для людей»: боезапас отдельно разместили «за шторкой» на «Абрамсе» и на «Леопарде»-2. Вот, де, поэтому «абрамсы» во время «Бури в пустыне» не несли таких больших потерь среди экипажей, и все такое.

Отдельные разумные голоса, конечно, были: Т-72 использовались в Чечне-Ингушетии фактически в «форс-мажорных» обстоятельствах то ли полицейской операции, то ли полномасштабных боевых действий, зачастую без прикрытия пехоты и чаще всего без поддержки артиллерии и авиации. Противник в условиях городских боев, когда дистанция боевого контакта была часто на грани дальности взведения боеприпасов, мог прицельно поражать танки в самые уязвимые места с высокой вероятностью попадания.

Да, и особенности применения «абрамсов» имелись, и весьма специфические. Формально все было верно: взорванных «абрамсов» со сорванной башней во время «Бури» не наблюдалось (в отличие от Т-72 в Чечне), но при этом народ как-то забывал об «одной детали» - на американских танках взрывчатки практически не было ВООБЩЕ. Там тупо взрываться было нечему: боезапас состоял только из бронебойных подкалиберных «ломов» из урана (в «Бури» израсходовано до 20 тыс. таких снарядов) и картечных выстрелов для самообороны от пехоты. А пороховой заряд действительно выгорал достаточно бурно, но безопасно для экипажа, «если шторка закрыта».

Такой состав боеприпасов диктовался самой концепцией применения западных танков против «советских танковых орд», где главной задачей для «абрамсов»/«леопардов» была именно борьба с бронетехникой. Эта концепция вполне сработала в «Буре» и в операции по свержению режима Саддама в 2003 г., когда основным противником были достаточно многочисленные иракские бронетанковые силы.


Какой богатый "выбор" боеприпасов для 120-мм пушки - но только противотанковые "ломы"


Однако по мере развития конфликта в арабских странах ситуация стала меняться. Неожиданно выяснилось, что противник в основном представлен хорошо мотивированной «легкой» пехотой, часто действующей с опорой на укрепленные оборонительные позиции в населенных пунктах и на пересеченной местности. Против них картечь уже была абсолютно бессильна. Тогда в 2000-х годах впервые стали появляться кадры горящих «абрамсов» и данные потерь среди экипажей...


Контуженный заряжающий бессильно весит на люке горящего "Абрамса":
"Машина пламенем объята, сейчас рванет боекомплект.
А жить так хочется, гайз, и вылезать уж мочи нет..."


Более опытные немцы предусмотрительно разработали для «леопардов» универсальный кумулятивно-осколочный снаряд, который приняли на вооружение и американцы (пушка-то та же). Сначала они составляли незначительную часть боезапаса. Правда, когда выяснилось, что его эффективность против даже импровизированных «фортификационных» сооружений была низкая, пришлось разрабатывать специальную «бетонобойную» модификацию (проникающую). Постепенно кумулятивные боеприпасы стали дрейфовать в сторону нормальных осколочно-фугасных, как новый немецкий DM12A2. И они стали занимать все более заметное место в боеукладках западных танков на Ближнем Востоке. Тут-то у «абрамсов»/«леопардов» и начало «сносить» башни, как и полагается.


Один из первых примеров срыва башни на "Абрамсе" в Ираке


В целом все это уже хорошо известно... Но это была «первая часть Марлезонского балета»!

Вторая часть «Охоты на дроздов», – изменился не только характер целей для танков, но и тактика их применения. Вместо «лихих» танковых атак «абрамсы», а теперь и «леопарды» все чаще стали использоваться в качестве средств усиления на блок-постах, а в атаке – для непосредственной огневой поддержке своих штурмовых групп. Причем одна из особенностей боев на Ближнем и Среднем Востоке – использование быстро возводимых с помощью бульдозеров, экскаваторов заграждений – в основном насыпей, закрывающих от огня противника прямой наводкой. Теперь чаще всего танк можно было видеть на поле боя только в виде башни, возвышающейся над «бруствером».


Два "Леопарда"-2 в бою: видны только башни, но к ним уже летит "голубой метеорит"


Что такое Т-72/T-90 в обороне? Это 10 тонн стали с пушкой, «торчащие» над насыпью. И все. Не удивительно, что даже попадания современных ПТУР типа «Тоу»-2А/В порой они переживают. Да и попасть трудно – размеры небольшие.

Что такое «Абрамс»/«Леопард» в обороне? Это половина или большая часть боезапаса в кормовой нише башни, торчащие у всех на виду!

...Долетело. "Брызнул фонтан огня!" Попадание в боекомплект


Чего ожидать? Как говáривал один мой не в меру хитроумный макро-шеф: «Не показывайте свои яйца, – их тут же отрежут!» Совершенно не удивительно, что видео последних «отстрелов» западных танков создают устойчивое впечатление целенаправленных попыток поразить танки именно в кормовую нишу башни с боезапасом, там где теперь в ассортименте осколочно-фугасные боеприпасы. Да и защита-то послабее!


Первый уничтоженный "Леопард"-2 - обратите внимание, что за бруствером видна фактически только одна кормовая ниша башни


Хорёк, в общем...

Кстати, в последние несколько недель «халифатчики» перестали выкладывать видео уничтожения западных танков – только отдельные кадры, - похоже они стараются сохранить в секрете наиболее «рыбные» места «охоты» на дроздов «абрамсы-леопарды».


Бруствера нет, но корпус прикрыт складками местности. Правда, толку что?



Причем к возникновению впечатляющих фейерверков ведут попадания даже таких «древних» ПТУР, как «Фагот» или «Конкурс» (в девичестве – «Гобой»), которые-то появились лет на 10 раньше последнего поколения западных танков! А если речь идет о современных ПТУР типа «Корнет», то там вообще все равно, откуда он прилетит в башню, что прекрасно видно на видео хотя бы из Йемена. Это еще массово не используются боеприпасы, поражающие танки сверху...


Результат попадания ПТУР в нишу башни "Леопарда" - хотя вышибные панели вышибло, танк сгорел


Обратите внимание, что на этих снимках сверху хорошо видна толщина бронезащиты ниши - боезапаса, ага. Того, что торчит наружу.

Причем в Ираке начали уже "что-то" подозревать:

Борта кормовой ниши начинают прикрывать аж траками, как будто во времена Второй мировой войны!

А где у тех же Т-72/90 боезапас? Правильно, «поближе к земле», максимально. Даже у Т-64, где наводчик и командир сидят внутри «карусели» со снарядами, положение не кажется таким уж страшным, когда корпус закрыт складками местности или бруствером. В общем, залитые за последний месяц в интернет фотографии сгоревших «лучших» западных танков (ага, по западным опросам же!) – наглядный пример, что кто-то тут явно в чем-то ошибался.
Западные танки последнего поколения как-то очень напоминают одного известного персонажа:



И эти люди пытаются учить нас (НАС!) делать танки!


Источник
https://afirsov.livejournal.com/205221.html
provencial2015
 
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Олег_В » 27 июл 2018, 13:37

provencial2015 писал(а):...Причем в Ираке начали уже "что-то" подозревать:

Борта кормовой ниши начинают прикрывать аж траками, как будто во времена Второй мировой войны!
Здравствуй provencial2015!
Учитывая, что траки ВМВ были куда как более "железными" нежели сейчас(немцы вон вообще нутрянку штампуют из листа и далеко не 10ки), а всю "массивность" современных траков дает резина, не только ПТУР, но даже "мелкие" артиллерийские калибры вроде 14,5 и 23мм становятся все привлекательней и привлекательней. Вместе с "машинами огневой поддержки танков".
Олег_В
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 22:40

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение Володя » 28 июл 2018, 09:02

14,5 это всё таки не артиллерия, это всего лишь крупнокалиберный пулемёт. Но оказывается и пулемёт может представлять опасность для этих машин.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-90 против Абрамс... "Армата" на старте. Часть 2

Сообщение provencial2015 » 31 июл 2018, 02:58

Олег_В писал(а):Здравствуй provencial2015!
Учитывая, что траки ВМВ были куда как более "железными" нежели сейчас(немцы вон вообще нутрянку штампуют из листа и далеко не 10ки), а всю "массивность" современных траков дает резина, не только ПТУР, но даже "мелкие" артиллерийские калибры вроде 14,5 и 23мм становятся все привлекательней и привлекательней. Вместе с "машинами огневой поддержки танков".

Приветствую Олега!
Лучше бы "кровать" повесили! :)
На фото если верить инету - "дырка" от РПГ ( кумулятивная ).
Закончилась эпоха лобовых танковых атак в чистом поле, настали времена ведения боевых действий по типу "из-за угла"
Кому интересно - статья - "Анализ бронирования танка М1A2 SEP «Абрамс»" /фото оттуда/- несколько цитат из текста:
БРОНИРОВАНИЕ БОРТОВОЙ ПРОЕКЦИИ
КОРПУС:
....Как показывает практика, до ослабленной зоны рядом с МТО включительно, бронирование эффективно противостоит огню 30 мм пушек и старых модификаций РПГ-7, в ослабленной задней части бронирование уязвимо для огня 14.5 мм пулемётов и самых первых РПГ.

БРОНИРОВАНИЕ БАШНИ:

Имеет толщину от 450 мм до 500 мм в различных зонах. Физическая толщина по правому борту 450 мм, по левому 450 мм в районе боеукладки, к лобовой броне увеличивается до 500 мм.

СОСТАВ: 30 мм наружная плита из катанной броневой стали средней твёрдости, 20 мм воздушный зазор, 3×19 мм пластины уранокерамического наполнителя между 2-мя резиновыми прокладками в титановых матрицах, между пластинами также зазор 19 мм, дальше идёт воздух 180 мм и 120 мм тыльная стальная плита.

Стойкость последних модификаций «Абрамса» — 240…250 мм от ОБПС/оперённые бронебойные подкалиберные снаряды/. Под углом 60 градусов может выдержать попадание с 2000 м российского ОБПС /оперённые бронебойные подкалиберные снаряды/ 3бм32 и с 1000 м попадание 3бм42. От кумулятивных с учётом последствий воздействия 3-х урановых пластин на струю а также разнесённой конструкции с воздушными зазорами + поправка на угол наклона, стойкость около 400 мм (берёт только РПГ-7ВЛ (500 мм) и тандемный (650 мм) а также РПГ-29 «Вампир» (650 мм), РПГ-22 (440 мм) и РПГ-32 (650 мм). Для остальной номенклатуры боеприпасов РПГ-7, РПГ-18, РПГ-22 такая преграда не по зубам.

У борта башни в районе б/к наполнитель другой. Вместо внешней 30 мм стальной пластины стоит алюминиевая пластина толщиной несколько миллиметров, а в воздушном зазоре между пакетом и тыльной плитой расположен ещё один пакет из пластин под большим углом. Общая стойкость около 300 мм от ОБПС /оперённые бронебойные подкалиберные снаряды/ и 500 мм от КС. С учётом ящиков ЗИП добавляем ещё миллиметров 5 от бронебойных и миллиметров 50-100 от КС. В этом месте защита ещё более мощная. Также для защиты бортовых проекций возможна установка комплексов динамической защиты ARAT (для корпуса) и ARAT2 (для корпуса и башни), что повышает противокумулятивную защиту бортовых проекций «Абрамса».

Полностью статья здесь
АРМЕЙСКИЙ ВЕСТНИК
http://army-news.ru/2014/08/analiz-bronirovaniya-tanka-m1a2-sep-abrams/

Насчёт малокалиберной артиллерии калибра до 25 мм - она известна ещё со времен второй мировой войны, но что-то про её эффективность не так много информации. Хотя в настоящее время актуальность её применения возрастает - например "тачанки" бармалеев. На близких дистанциях из-за своей скорострельности получается большая плотность поражения огнём. В итоге на бронетехнике с большой долей вероятности повреждаются расположенные снаружи броневого корпуса различные "прибамбасы" - приборы наблюдения, антенны и т.п., а также разрушаются элементы ходовой части. Танк "ослеп" и "обездвижен".
Всё - сочинять мне дальше некогда - застопорился на "сучке" / самоходке СУ-76 / в теме Военный архив, да ещё с Володей надо решить проблему с фотографиями из музеев.
Кстати, о "девочках" - материала по сау СУ-76 на нашем форуме похоже не было?
Так что до встречи на просторах нашего форума! :)

PS Кто заинтересовался этой тематикой могу предложить "занимательные" картинки:
"Поражаемость иностранных танков в ходе боевых действий последних десятилетий (британский Challenger 2, израильский Меркава Mk.4М (и другие модификации), Леопард 2A6M (и другие модификации), американский M1 Abrams.....".
Вот здесь
https://vunivere.ru/work59833/page5
provencial2015
 
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Пред.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 10