Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 13 фев 2012, 05:22

Так, Жень, я по "крупному" общался на четырех сайтах: "АльтХистори", "Цусима" и "Графоманы", "Империал". Ну, типа, не сейчас, само собой, а когда у меня только начиналась "история" Т-28. Т.е. 2009..2010 гг. А где, дяденька, было чего взять, да поговорить? По поисковику находил "Т-28", ну и лез. Где с вопросами, где с мыслями. Но, в общем-то, партизанил я там от 1 до 3 недель. Потом уж все понимал и уходил. Бесперспективно. Вот, но это дела давно прошедших дней. А позавчера по какому-то поиску (а, вспомнил, накрылся блог по статистике, т.е. ЗАКРЫЛ хозяин просмотр рейтингов, наверное денег хочет, вот я и искал замену) надыбал ссылку на "Конструкцию и технологичность". Полюбопытствовал, дальше прочитал, ну и обнаружил "либераста с потенциалом"...
А закрытие истории - это по сути борьбы с долбо@@ами. Им, что в лоб, что по лбу. Все едино. Вон очередной "Косстик" на Ю-тубе вынырнул.. Я так и написал в "предисловии", что мне их хамство надоело.
Прикинь: "из пальца высосано", "бред" и пр. Это у них нормой общения называется, а симметричное отражение их, видите ли, обижает....
Они и не врубаются, что у меня и в реале таких "политкорректных" хамов выше крыши. Еще не хватало с такими же в виртуале общаться.
А по теме... Вот пытаюсь БМП-28 под ЗиС-С53 и новую ходовую заточить. А там без "самолетной" весовой дисциплины - каюк!
СПА за поздравление.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2012, 05:47

Просто - не обращай внимания на шелупонь, Старый! Себе дороже выйдет.
Кстати- огромный привет тебе передает Андрюша Сиротенко. Мне писал, что собирается делать трехмерку "татьяны" в графике ( помнишь, как моя дочка делала?) только Андрюха - еще более серьезно подходит к этому. Ты спишись с ним напрямую - у него хоть и хлопот полон рот, но все же лучше, чем "через посредника" Даже такого красавчика, как я :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И еще - касаемо видео о Т-28.
На треккере "Спарка" есть ролик около 300Мбт "Огненный рейд", снятый твоими земляками о рейде Т-28 по Минску. Ежели тебе любопытно, дай зеленый свисток, я тебе переложу на файлообменник. Или полюботытсвуй на "Тьюбах" Там я не бачил, но вполне полагаю возможным при обнаружении вставить ролик в нашу тему.

И - ГЛАВНОЕ!!!!
Поменьше внимания всяким "металлам", "каламбурам" и "каламбурчикам" - не могут доказать обратного, вот и бесятся. Береги нервы. Для них земля была плоской, плоской и останется. Как и их интеллект, и миропонимание. Даже не на трех китах-трех слонах, а
НА ТРЁХ ОСЛАХ


Жму твою лапу, всегда твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17084
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2012, 20:49

Вот этот фильм, выложенный на Ю-Тьюбе, Борис Николаич:
Еще раз - спасибо Андрею Сиротенко за информацию!

Огненный экипаж (2011)

3 июля 1941 года по оккупированному Минску совершил рейд танк Т-28. В составе экипажа были курсанты училища, старший сержант сверхсрочной службы и один офицер в звании майор. По ходу движения этот случайный экипаж неоднократно вступал в бой, уничтожил вражескую автоколонну, большое количество живой силы и бронетехники. На окраине Минска танк был подбит. Двое погибли сразу. Судьба остальных сложилась по-разному. Свидетелями этого рейда стали жители оккупированного города. После войны они восстановили эту историю…

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=I1NEEbzQZCI[/youtube]

С уважением, Е.Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17084
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 фев 2012, 01:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Dvu.ru-shnik » 12 янв 2012, 14:17
Рейд Т-28 по минску в конце июня 1941.
Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. Одинокие, уже запуганные немцами прохожие торопливо жались к домам – по улицам города ползла огромная трёхбашенная бронированная машина, ощётинившаяся четырьмя пулемётами, неторопливо поводя дулом короткой пушки.
Гитлеровские солдаты совершенно не боялись советского танка – в те дни в верхмахте было уже немало трофейной бронетехники. Весёлый немецкий велосипедист даже некоторое время ехал перед танком, неторопливо нажимая на педали. Механик-водитель нажал на газ посильнее, танк дёрнулся вперёд и размазал незадачливого велосипедиста по мостовой – видать, тот просто надоел танкистам. А вот нескольких немцев, куривших на крыльце, они не тронули – не хотели вскрываться раньше времени.
Наконец подъехали к ликёроводочному заводу. Не в том смысле «наконец», что бы выпить, а в том смысле, что нашли цель. Неторопливые, обстоятельные немцы грузили в грузовик ящики со спиртным. Рядом скучал бронеавтомобиль. Первым не выдержал Николай в правой башне – метров с пятидесяти вжарил по грузовику из пулемёта. Серёга в левой тоже нажал на гашетку. Майор закусил губу - первым же точным выстрелом превратил броневик в груду металла и перевёл огонь на пехоту. Через несколько минут всё было кончено. Завершая картину разгрома сержант Малько провёл танк по остаткам грузовика.

Приветствую всех!!!
Этой цитатой я хвалю себя (получается). А что, Евгенич, и тебя сподвигло материал по теме поискать??? Спасибо, ДРУЖЕ!!! Сколько ещё осталось танкистов, артиллеристов, разведчиков, стрелков и пулемётчиков безвестно канувшими в мясорубке той войны лежать в матушке земле. Если мы даже в последних войнах не можем найти своих ребят, то как же разобраться в тех войнах??? Спасибо ребятам из поисковых отрядов и Подольским архивам. СПАСИБО ИМ НИЖАЙШЕЕЕ!!!! Где-то и мой дед без вести пропавший покоится... А может кто-то и его найдёт, а может кто-то и знает о нём...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 фев 2012, 01:50

БОБ-28, ребята, а что мы так в одиночку пыркатся с тупицами пытаемся??? Давайте ссылки на дискуссии. Кто там пытается по Т-28мдёргаться? А может кто по СВД залу...ся? Ребята, мы же не лохи какие-то... Давайте кучно пробоины класть, при этом на погонный метр каждый свою серию положит... Кто такой огонь выдержит? :?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 18 фев 2012, 23:21

Доброго времени всем!
Доброго времени суток, Борис Николаич и Борис Викторыч!


Николаич, Викторыч дело говорит.
Ежели что - размещай тут ссылку - вот сосредоточенным огнем и отдескутируем. :mrgreen:

Кстати, вот материал, который разместил наш Денис ( Призрак). Разместил в рубрике " Бронетехника и автотранспорт", я не стал переносить - машина Морозова сама по себе любопытна концепцией, это не пятая кошка, это "бабушка Меркавы", что сами израильтяне вполне с удовольствием признают. Так что тот пос вполне подходит для обсуждения отдельно, и в то же время служит отменной дополнительной иллюстрацией к "Иному Взгляду"

Вот сам пост Призрака:
При проведении доработки танка Т-34 весной 1941 года на харьковском заводе №183 параллельно с этими работами конструктор Морозов А.А. занимался отработкой проектной документации танка А-44 с разными вариантами артиллерийской части и броневой защиты.
В дополнениях к приказу наркома среднего машиностроения от 10.05.41. № 192 были изложены конструкционные и технические требования к танку А-44, согласно которым, он должен был иметь вес в боевом снаряжении до 29,5 тонн, броневую защиту: фронтальная броня 75 мм под углом 60 градусов, бортовая часть -60 мм, кормовая часть -55 мм под углом 35-45 градусов и другие параметры.

Проектное вооружение среднего танка А-44
Основным вооружением танка должна была стать 76,2 мм пушка ЗИС-5 или 57 мм пушка ЗИС-4, которая находилась бы в «спарке» с 2 пулеметами ДТ, а вспомогательным видом вооружения были бы 2 пулемета ДТ во фронтальной части корпуса танка. Как вариант, предусматривалась возможность монтажа на фронтальной части огнемета с запасом выстрелов в 10-15 единиц. Боевой комплект танка, оснащенного радиосвязью, состоял из 100 артиллерийских выстрелов и 6000 патронов к пулемету ДТ. Для танка с огнеметным вооружением предполагалось установить боекомплект в 90 залпов зажигательной смеси и 4500 патронов. Для наведения в цель и стрельбы предназначались прицелы перископического и оптического типа.
Проектная силовая установка

В качестве силовой установки на танке предполагалось установить 600-сильный дизельный двигатель, который развивал бы предельную скорость 55-60 км\ч. Емкость топливных баков составляла 600 литров. Трансмиссия на гусеничном ходу включала в себя подвеску на индивидуальных торсионах, катки опорного и поддерживающего типа с внутренней амортизацией и цевочную гусеницу. Для радиосвязи предусматривалась радиостанция КР-СТБ с ТПУ-3, в качестве внутренней связи в танке предусматривалась световая сигнализация между механиком –водителем и командиром танка.

Разработка проекта среднего танка А-44

Этот же приказ НКСМ № 183 предписывал к середине октября 1941 года сделать 2 экспериментальных образца А-44, и к ноябрю представить информацию к докладу в НКО СССР. Работы по созданию танка курировал Маршал СССР Ворошилов К.Е. В ходе проводимых испытаний боевой вес танка был превышен, что тогда, по действующей тарификации, позволяло отнести опытный образец А-44 к классу тяжелых танков. На нем было установлена более мощная броневая защита и вооружение.

Компоновка танка была следующая: боевое отделение располагалось в кормовой части боевой машины, спереди был размещен моторный и трансмиссионный отсек, а также отсек управления. В передней части корпуса были размещены механик танка и радист-стрелок. Сзади находились наводчик, командир танка и заряжающий. Для обзора картины сражения на верхнем срезе башни было дополнительно смонтировано командирское место наблюдения, где располагалась «спарка» пулеметов ДТ для отражения нападения с воздуха.

В опытных образцах расстановка вооружения от проектного варианта ничем не отличалось, за исключением добавленного варианта модификации танка с 107 мм пушкой ЗИС-6. Несколько изменился боекомплект в предыдущих модификациях, которых стало уже три, в зависимости от используемого орудия. Количество снарядов стало следующим-160 снарядов к 57 мм и 76мм пушке и 60 снарядов к 107 мм орудию. Для удаления последствий выстрела в крыше башни установили «вытяжку».

В этом танке была спроектирована обычная противоснарядная броневая защита, которая была сделана из бронекатанных листов, имеющих в зависимости от нахождения на корпусе танка разную толщину-79, 90, 120 мм. Боевой вес танковых модификаций составлял 36, 40 и 50 тонн.

В силовом отсеке тоже произошли изменения, для более тяжелых модификаций добавили 850-сильный дизельный мотор В-6. Оба двигателя как проектный, так и В-6, агрегатировались с механической 6–скоростной трансмиссией с задним ходом, которая состояла из главного фрикциона, двух бортовых многодисковых фрикционов с тормозом ленточного типа и двух бортовых одноступенчатых редукторов. Подвеска, хоть и была усилена, в отличие от проектной, в общем, осталась без изменений, как и средства связи. В ходе конструкторских доработок был достигнут запас хода по горючему соответственно в 300, 270 и 250 км.

В общем и целом танк получил предварительную положительную оценку, но развязанная гитлеровцами война помешала планам выпуска танка с конвейера предприятия. Проект был закрыт и больше к этому вопросу не возвращались.

http://topwar.ru/1768-proekt-sovetskogo ... -a-44.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17084
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 19 фев 2012, 00:44

Добрый вечер.
Ссылку, говорите? Ага... да хоть куда ни ссылайся - везде только "умники и умницы". Ну, ты Женя по "альтхистори" знаешь. Да и отклики на "Т-28 против Пантеры" читаешь, наверное. Я уж и закруглиться там хотел с ответами... но не выдержал очередного "спеца с высшим, но без среднего". Может вы и правы. тогда давайте дождемся очередного критикана, а то вдогонку, как-то не солидно отвечать.
Теперь о А(Т)-44 (правильнее, имхо, А-44). Тут вот какое дело. Знаю я о нем. но в отличии от БМП-28 (сам не похвалишь - никто не похвалит...) это ДОРОГАЯ машина. Я ее досконально не считал, но раза в два (а то и 2,5) дороже. Там почти все НОВОЕ! А, стало быть, неосвоенное, не серийное, с "болячками" и т.п. А вот то, что "папа" Меркавы... скорее всего - да.
И тут есть смысл пару слов о "компоновке" сказать. Заднемоторная компоновка плоха в одном важном аспекте - ПУСТОТЕ носовой части танка. Примеры: Т-28 длина 7,44; КВ - 6,8; на Т-34 люк на ВЛД; на ИС-2 вообще нет люка мехвода. Поперечное расположение мотора - "последний писк" экономии длины. Рассечение мотора и КПП (немцы, амеры и лайми) - минимальная длина танка (только не о Пантере речь). Высота запредельная - не факт. Pz.IVJ ниже Т-34/85.
БМП-3 иной, компактный мотор... Ну это другая тема... А БМП-28 "слеплено" не из фантазий, а из реалий обычного серийного танка Т-28. Почти без изменений "родного" МТО. Я в исходной конструкции почти ничего не менял... башню развернул на 180 градусов... Ну, шутю.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 09 мар 2012, 22:43

Всем привет.
Dvu.ru-shnik писал(а):БОБ-28, ребята, а что мы так в одиночку пыркатся с тупицами пытаемся??? Давайте ссылки на дискуссии. Кто там пытается по Т-28мдёргаться? А может кто по СВД залу...ся? Ребята, мы же не лохи какие-то... Давайте кучно пробоины класть, при этом на погонный метр каждый свою серию положит... Кто такой огонь выдержит? :?

Вот меня и "опустили":
"http://vif2ne.ru/forum/0/co/2299108.htm
От zero1975
К Андрей Белов
Дата 08.03.2012 13:14:52
Рубрики Танки; 1941;
Статья - пустышка...
Ключевой фразой в ней является эта: "В связи с отсутствием специального «моторного» образования заметить особые недостатки в конструкции мотора мне не удалось."
Это общая тенденция "интернетов" - многие берутся судить о предметах, не входящих в их компетенцию. И чем меньше такой автор знает по теме - тем к более хлёстким выводам приходит и тем более простые решения проблем он предлагает.
Достаточно показательно его предложение решить проблему нетехнологичной конструкции цилиндра М-17, объединённого с головкой, путём введения "навинтной" головки. А чё - на "Бенце" же так!
Совершенно упущен тот факт, что ненадёжность В-2, установленного в Т-34 в значительной мере зависела от несовершенства других систем танка - прежде всего фрикциона и КПП.
Совершенно упущены причины, по которым создавался дизель - его создание вырвано из контекста. Нельзя говорить о разработке В-2, умалчивая при этом о "дизелизации всей страны", которая усиленно проводилась с 1930-го до самой войны. И если не видеть, что челябинский М-17 и харьковский В-2 - это только вершина айсберга - тогда и кажется, что кругом были одни "дураки и вредители", как мне здесь недавно рассказывали...
Вывод: новых фактов или документов в статье нет. Собственные рассуждения автора ценности не имеют ввиду его слабой подкованности в вопросе и тяги к обличительству. Маленький такой резунчик."
Там все СПЕЦЫ. куда мне с ними тягаться? Даже В.Чобиток отметился...
Как быть?
Может, ну их, чего копья-то ломать?
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 10 мар 2012, 19:25

Я приветствую, Борис Николаич.
Слушай, а куда тебя опять чёрт занес?
ВИФ 2 насколько яразумею - т.н. "военно-исторический форум"? Атрибутов на ресурсе нет. Комментарий вставить возможности нет. Лексикон "братанов - спецов" из той же оперы, что и лексикон братца-Коломийца. И ЭТО ты называешь "серьезными спецами"? Пы кино "ВИЙ" помнишь? Так вот -
"...ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ...!"
Чобиток-младшенький проявился...
А не ему ли на отзыв первую книгу отправляли? Не он ли сначала ограничился отпиской, а после того, как я подключил его брата - тот, в отличее от "младьшенького" - нормальный армейский мужик, не придурок с пальцами о семи суставах и нереализованной гордыней - В.Чобиток вообще заткнулся и только пошипывал, как испорченный огнетушитель, когда оригинал первой книги мы с тобой шуранули на "Про-Танки".
Насколько я с огромным ЛИЧНЫМ уважением относился и отношусь и к памяти его отца, и к старшему, и к среднему братьям - настолько же с презрением отношусь к нему - в прошлом офицеру, которого ВЫНУДИЛИ свои же написать рапорт от отставке за отказ от переводе в 40-ю, за отказ учавствовать в боевых действиях в Афгане. Которые, кстати, он мотивировал тем, что "...современному цивилизованному человеку не к лицу поддерживать кровопролитие во всех его проявлениях, вне зависимости от того, кто инспирировал это кровопролитие".
Жрать за казенный счет, учиться-одеваться - это нормально. А когда приходит срок делать то, для чего тебя и сотворили - "...пацифизм".., блядь.
Проще в сети умничать, чем в суховей гусянки натягивать да соляркой мазаться. Не к лицу это боярину.
Это - раз.

Два:
Можно как угодно относиться к автору того или иного материала. Можно разделять его точку зреня. Можно не разделять. Можно спорить. Можно с ухмылкой проходить мимо. По - разному.
Можно - соглашаться с Суворовым и его работами. Можно - отрицать. Но когда кто-то, исходя из желания укусить, не находит ничего более достойного, чем уничижительно грызть его фамилию, находя это особым шиком: мол, не Суворов он - Резун, ха-ха-ха!) и лепить ярлык с подобным доводом к любому тому, с чем не согласен, то это попросту подсознательный СТРАХ и ЗАВИСТЬ к автору, который, в отличие от оппонентов все ж таки имеет смелость заявлять и доказывать что-то, что заведомо противоречит современным устоявшимся традициям и взглядам.
Сегодня говорят - Резун.
Вчера говорили - Солжецицин.
Раньше ругались Дарвиным и Коперником.
По Чехову: "...Такого не может быть, потому, что такого не может быть НИКОГДА..."

О частностях, о мотивации аргументов этих "антисухиненковцев" я сейчас вообще говорить нужды не вижу. Для тех, кому КВ кажется вершиной танкостроения начала 40-х, для тех, кто считает что "...Т-34 изобрел Кошкин" любой спор будет бездоказательным. Для них Солнце вокруг земли как крутилось, так крутиться не перестанет. Если человек не в состоянии отличить цетановое число от октанового и при этом обвиняет в некомпетентности других - пропагандировать его - зря время терять.

Я давно разместил все твои работы в цифровых библиотеках - от Спрак-треккера до Либрусека. Люди читают, скачивают. кто-то благодарит, кто-то - ругает. И это - нормально.
Если уж на самом верху великолепную БМП-3 оболгали "танковым хламом" - чего ты хочешь от отношения к "двадцатьвосьмерке"?
Это - данность и это - увы! - правила игры. Действие равно противодействию. И если возникают подобного рода полемики, значит, ты свою работу проделал НЕ ЗРЯ. И наш с тобой форум, дискуссия в его рамках, тот ряд публикаций о "Татьяне", которые размещены тут- тому доказательство.

Да и еще. Если у тебя есть регистрация на этом ВИФ2, то ОТ МОЕГО ИМЕНИ напиши Чобитку, что ЛИЧНО Я ( он со мною давно знаком)
плюю ему на сапоги ( или туфельки, в чем он там нынче ходит). Плюю на обувку, потому, что не считаю его достойным плевка в лицо. и

ПОСЫЛАЮ ЕГО НА ХУЙ.


Всегда твой
Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17084
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 10 мар 2012, 19:41

Так, а чего я написал-то на форум? Так я ж реально валенок в моторах. Только собрал материал до кучи. Ну и ИМХО высказал. А тут ТАКОЕ началось... Ты прав, не зря, значит, я старался.
А залез я... а не знаю как. Но, что примечательно, это МЕСТА, где тусуются оппоненты. Вот один из них:
dragon.nur – Цусимский форум, Альтхистори, Авиабаза, В вихре времен, Мир танков, Южный фронт, ФАИ, Звездные корабли, Русско-Японская война...
И такой, знаете ли, критичный, аж просто хам.
Не-а, нет у меня регистра на ФАИ.
КС, а Алексей Исаев с ФАИ, это А.В.Исаев? или даже не однофамилец? Не знаешь?
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2