Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 28 янв 2013, 17:56

Ну оттолкнемся от того что есть. Кидайте. Массу я и сам знаю. Будем посмотреть

Почитал документ 42г. тоже вывод что для эффекта нужен экран значительной толщины (25-35 мм.) и на солидном расстоянии 80-200 мм. Просто два листа друг на друге дают меньшую стойкость чем цельный. И тонким экраном не обойдешься. Эффекта добивались с экраном 25мм. что дает толщину в 70мм. листа причем исследования велись для 50мм. снарядов в этом случае выполняется требования по зазору больше калибра, и толщине экрана в 0,5 калибра. С ростом калибра эффект от экранов уменьшится как показывают более поздние исследования. Вот так экран не панацея а казалось бы
Последний раз редактировалось ZiferoT 28 янв 2013, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 28 янв 2013, 18:14

Я что-то пропустил? как бы рекомендовано 15+45. Конечно, с зазором.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 28 янв 2013, 18:21

одинаковый эффект для 15+4+45(все с зазорами) и для 25+45. Но это только начало исследований в 40-х монолит лучше стр.39 пункт 8 (4-как хреново видна)
Да и болванка без взрывателя экран пробьет, а монолит нет. Во как (к примеру 50 мм. бронебойно-зажигательные с фосфором)
Собственно из за сложности изготовления она и не получила широкое распространение.
Последний раз редактировалось ZiferoT 28 янв 2013, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 28 янв 2013, 18:24

Ну и фиг с ними. на башне 30+50 с зазорами, а лоб... ну, что ж выпятим экран на 100 мм вперед... но неохота
только в году 1942, а то и 1943
*Павел, хоть такая инфа есть и то, тому кто разместил -СПАСИБО!
** Ну, монолит, оно-то да, вот только если он есть... но это уже производство смежников, а мне не в кайф их анализировать. Нашел, что Вуокса катала до 35 мм, а Кулебаки - до 13. и ладно. Ведь и литье - хуже проката, а башни лили.
Последний раз редактировалось Bob-28 28 янв 2013, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 28 янв 2013, 18:27

Bob-28 писал(а): Динамический ход катка: 70, полный: 120, статический (прикидывал по пружине, как и полный): 50 мм

Полный ход опорных катков танка Т-34 - 240 мм :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 28 янв 2013, 18:30

Andreas писал(а):
Bob-28 писал(а): Динамический ход катка: 70, полный: 120, статический (прикидывал по пружине, как и полный): 50 мм

Полный ход опорных катков танка Т-34 - 240 мм :D

А никто и не спорит.
Как же объяснить-то? Песенку помните: "Я тебя слепила из того, что было"? Может, хоть эта аналогия до Вас достучится.
* Усе. Ушел. Дела.
Последний раз редактировалось Bob-28 28 янв 2013, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 28 янв 2013, 18:40

Единственная причина отказа от применения экранированой брони в конструкции серийных машин, сходящих с конвейера/стапеля - невозможность ремонта экранов в полевых условиях. После попадания первого снаряда в экран он, как правило, слетал с "катушек" (точечных креплений к основной броне). Восстановить "катушки" и закрепить экран в заданом положении было очень трудоемкой и квалифицированой операцией. Экраны вообще не подлежали восстановлению, поскольку их тонкостенные листы деформировались от удара, а попытка заварить пробоину от снаряда только ослабляло металл. В результате за каждым танком приходилось возить второй комплект накладной брони.
Сравните с полевым ремонтом танка без экранирования - подьезжает "техничка" с электросварочным агрегатом и заваривает небольшую дырку в основной броне.
Поэтому экранированию подвергались только ранее выпущеные танки, выжившие в боях и отставшие в своем конструктивном виде от уровня бронирования вновь выпускаемых машин. Закладывание экранов в проект заводской модификации машины - это нонсенс.

Современная многослойная композитная броня выполняется в виде сменных модулей, навешиваемых на основную гомогенную броню. Модули не ремонтируются, а заменяются в полном составе. Исключение - танк "Абрамс", у которого в качестве наполнителя композитной брони используется не легкая керамика, а тяжелый уран, который не деформируется при пробитии снарядом. "Абрамсы" так и ездят с аккуратными дырками в навесных модулях (завареными только снаружи), но с целой основной броней вплоть до капитального ремонта :D
Последний раз редактировалось Andreas 28 янв 2013, 19:11, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 28 янв 2013, 18:46

...группа «Поиск» откопала крупные фрагменты танка Т-28, уничтоженного противником в 1941 году.
http://pln-pskov.ru/society/100355.html

Обрезинены?
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 28 янв 2013, 19:16

да чем дальше в лес, тем толще партизаны.
В башне экран будет работать совсем не фигово там угол маленький. Да и со лбом не гуд. И в производстве геморой (экранировать будем ВЛД только, или НЛД тоже?), и смотровые приборы пропихнуть как-то надо, и 15мм. экран первый же фугас сомнет на фиг. Экран можно но только как временная мера. Очень много сложностей. А с бортами что? Опять компромисс или монолит 50мм.?
Да и с самого начала ясно что подвеска Т-28 не есть хорошо. Да снаружи, но ее живучесть, ее возможности по воспринимаемой энергии. Явно придется переходить на индивидуальную (идеально торсион) а вот производство торсионов осваивать в 42-43г. массово, в условиях войны.... Еще не понятно что делать с поворотом и перераспределением нагрузки, как это влияет так и не выяснили.
Вот так постепенно бледнее образ Т-28П и в 42-41г. на его место может выйти Т-34 или Т-43
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 28 янв 2013, 19:38

Вов-28 прав в одном - руководство РККА (включая председателя Совета труда и обороны СССР И.В.Сталина) в 1938 году на основе опыта применения танков в Испании действительно приняло принципиальное решение об изменении советской танковой доктрины - о переходе от среднего малосерийного Т-28 и легкого крупносерийного БТ-6 (оба с противопульной броней) к тяжелому малосерийному Т-100/КВ-1 и среднему крупносерийному А-20/Т-34 (оба с противоснарядной броней).
Основная фишка, которую, в исполнение доктрины, придумали советские конструкторы (впервые в мире - см. опытный танк Т-111) - это резкое уменьшение габаритов танка, чтобы сократить площадь его поверхности и получить возможность "размазать" по ней броню более толстым слоем, чем раньше. Поэтому 28 тонн веса Т-28Э (габаритного танка) абсолютно не равны 28 тонн веса Т-34-76 (компактного танка) в смысле уровня броневой защиты.

P.S. В танкостроении главное - менталитет. Мы свой смогли поменять в 1938 году, а американцы/немцы/французы/израильтяне - нет. До сих пор в сфере танкостроения концептуально воспроизводят образцы 40-80 летней давности - габаритные "Шерманы"/"Тигры".
Как правильно нам указывает т.Евгений - российский компактный 45-тонный Т-90 в части защиты даст фору американскому "сараю на гусеницах" 60-тонному Abrams M1A2 (различие в школах танкостроения, однако) :D

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EvMitkov и гости: 5