Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 27 янв 2013, 03:19

Борис, а можно я тебе скину или Жене. Ну не помню я откуда брал - у меня в одном Вордовском файле 3 или 4 документа сразу. Архив я еще не развернул, это просто рабоий стол.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 27 янв 2013, 03:22

ZiferoT писал(а):дата принятия решения о Т-28 не 41г. а март 40г. когда было принято решение о начале производства КВ и Т-34 (к чему 41г.?)


какой там "март 1940" по Т-34 ЦК, ГАБТУ, заводы, НКСМ и НКО обменивались документами чуть не до осени 1941.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 27 янв 2013, 03:42

так давайте выдохнем а то опять начинается разговор без аргументов.
Три варианта развития истории мы вроде определили.
да в случае отказа от КВ на новых мощностях производство Т-28 расширится. Это понятно.
Теперь давайте вернемся к нашему герою Т-28. И посмотрим сможет он заменить КВ в полной мере или нет.
Причем разберем не модернизированный вариант по составляющим Вооружение, Подвижность, Надежность, Технологичность. Определим его достоинства не только на уровне "он мог" он "не мог", устарел и т.п. это все общие фразы. Я как технарь предпочитаю цифры, а как практик знаю что цифры одни мало что значат. В нашей беседе есть ценный человек который сам сидел за рычагами этих машин. У нас есть возможность опереться на цифры (если их нет что-то можно восстановить аналитически)
продолжим в этом ключе?
сразу определим все возможные цифры
потом обратимся к личным ощущениям
а сложив все это сделаем выводы
не переходя на личности, не приводя в N-й раз ссылки целиком на статьи, не приводя ссылку целиком на энциклопедию или другой источник, а давая непосредственно цитату и название источника (кто не поверит или посчитает что фраза выдернута из контекста сможет скачать этот документ сам и убедится) это позволит избежать обвинений "там ничего нет по теме!!!" и следующих за этим дел.
Если участники готовы на такой формат то мы сможем провести приятный диалог, по интересной теме. В противном случае все опять скатится к взаимным оскорблениям и порче нервов. А оно нам надо?
Последний раз редактировалось ZiferoT 27 янв 2013, 03:50, всего редактировалось 1 раз.
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 27 янв 2013, 03:46

Bob-28 писал(а): какой там "март 1940" по Т-34 ЦК, ГАБТУ, заводы, НКСМ и НКО обменивались документами чуть не до осени 1941.

И дальше вплоть до снятия с производства. Но эти документы о том как наладить производство, как устранить выявленные недостатки и т.д. Решение о принятие на вооружение принято, дальше рабочий процесс
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 27 янв 2013, 03:51

не понял, я должен буду собирать материал по Т-28Э? потом его сравнивать с таким же материалом по КВ-1Э? Потом определять критерий "оптимизации"?
И все это ДОЛЖЕН сделать Я? Причем, по ВСЕМ агрегатам танков? Как вы себе представляете такую работу? и время выполнения этой работы ОДНИМ человеком? По отсутствующим документам?
Пока мне непонятну установленные вами рамки.
Если я правильно понял, то я не согласен. Или это будет флейм или это растянется на пару лет. Минимум.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 27 янв 2013, 03:51

ZiferoT писал(а):
Bob-28 писал(а): какой там "март 1940" по Т-34 ЦК, ГАБТУ, заводы, НКСМ и НКО обменивались документами чуть не до осени 1941.

И дальше вплоть до снятия с производства. Но эти документы о том как наладить производство, как устранить выявленные недостатки и т.д. Решение о принятие на вооружение принято, дальше рабочий процесс

С этим - согласен. Но, все же, имхо, не март 1940. Не помню.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 27 янв 2013, 03:59

"31 марта 1940 года был подписан протокол Государственного Комитета Обороны о серийном производстве танка А-34 (Т-34) на заводе № 183." это из ВИКИ поэтому 100% достоверности нет но нам важен порядок цифры. Грубо говоря со 2-го квартала 40г. начаты работы по организации производства новых машин Т-34 и КВ, а производство БТ-7М и Т-28 сворачивалось. Это наша точка "Х" от сюда мы можем пробовать смоделировать варианты развития истории, и оценить некоторые принятые тогда решения с сегодняшней позиции.
Так вроде правильно
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 27 янв 2013, 03:59

Вооружение - Л-11 СРАЗУ, Ф-34 позже, Ф-30 в перспективе против Л-11 сразу и ЗиС-5 потом.
Подвижность - М-17Ф обычный 21,25 л.с./т для Т-28 против 12,63.
Технологичность - самый толстый лист брони - 30 мм и никакого "гнутья" 75 мм брони.
Надежность - бесперспективно, нет данных.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 27 янв 2013, 04:00

ZiferoT писал(а):"31 марта 1940 года был подписан протокол Государственного Комитета Обороны о серийном производстве танка А-34 (Т-34) на заводе № 183." это из ВИКИ поэтому 100% достоверности нет но нам важен порядок цифры. Грубо говоря со 2-го квартала 40г. начаты работы по организации производства новых машин Т-34 и КВ, а производство БТ-7М и Т-28 сворачивалось. Это наша точка "Х" от сюда мы можем пробовать смоделировать варианты развития истории, и оценить некоторые принятые тогда решения с сегодняшней позиции.
Так вроде правильно

эту точку предложили вы, а я предложил 1938 г.
Поторгуемся?
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 27 янв 2013, 04:01

т.е. формат беседы принимаем или нет?
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: котяра и гости: 8