Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Beleckiy » 24 дек 2011, 03:42

23.40мв 23.12.2011. Ростов-на-Дону.
Здравия желаю, Борис Николаевич!
Второй пришел! Старик-Пахомыч сейчас звонил, говорит, ты майору писал, что "по его стопам" двинулся? Бросай это грязное дело. Я его насилу на койку загнал, потом сам, как мальчишка, одно за другое принял, и как результат - "на побеленной стене белые халаты...", Пахомычу чуть глаз не высосал, теперь ты...
Сам не дотянусь, позвоню Ваньке Ксенженко в Витебск, он тебя по-быстрому "на больничку притаранит", так что помни, Борь - "Береженного Бог бережет!"
Не шути со здоровьем, очень тебя прошу!!!
Осваиваю "нового провайдера". Пока еще с системой размещеия рисунков не разобрался, но это не принципиально. Все материалы по "бригаде" у майора уже, он там по свободе что-то крепко колдует. Сам же, пока болтался по "членовосстановлениям", проделал следующее.
Ноут у меня мощный ( это тот, который новый, взамен раздавленного), поставил с домашнего компа "тактическую обучалку" для Академии ГШ. Программа тяжелая, но у меня тянет. Так вот - там смоделировал действия "бригады" в некоторых ситуациях с учетом лета-осени периода 43-го. Но все равно, если вводить климат, грунты, климатические факторы, если вводить "человеческий фактор" и степень износа, то всю логистику мой комп уже не вытягивает, нужна серьезная машина, как у Женьки.
Тем н менее, использование "БМП-28" и современные навыки ведения боевых действий ( только это с учетом более-менее устойчивой радиосвязи в "телефонно-голосовом" режиме) позволяют осуществлять решения, которые даже "панцер-гренадирам" показались бы мечтой. Единственно, очень не хватает минометной составляющей в камибрах 82мм.
Я отдаю себе отчет в том, что это не более чем виртуальная цифровая модель, хотя на настоящее время наиболее приближенная к реальности, тем не менее она позволяет осмыслить некоторые моменты.
Добро, майор развернет по свободе.
Теперь по М-17.
Хорошая, добротная статья, Боря. С уважением тебя за нее благодарю - кое-чего не знал. Но возникли несколько вопросов к тебе и к Евгеньевичу:
Ты говоришь:
Bob-28 писал(а):С немцами, Юра, не все гладко. на 2000 тигров нашли бы они солярку (тем более, в линии было-то едва 700 по максиму, а ток-то 400..500). КС, Пантеру не трогаю.

Да, на "тигров" дизтопливо они бы нашли, безусловно. Но разворачивать производство и серию танковых дизель-моторов, ориентируясь исключительно на 2000-3000 тысячи танков не целесообразно. Тем более, располагая наработками "Майбаха" или "Юмо".
"Пантеру" ты не трогаешь"...
А чего её трогать - это не танк, это ПТО-САУ с вращающейся башней. Штатовские "вульверины" или "слаггеры" были из той же оперы, разве что защищенность на порядок ниже.
Имея превосходные танковые двигатели карбюраторного типа, имея налаженное производство и проч, но не имея времени на развертывание "повальной дизелизации" ( начинать нужно было в середине 30-х, чтобы к периоду "пика войны" иметь линейку надежных дизель-моторов, пригодных к эксплуатации на всех типах своей БТТ, а прежде всего на "солдате" Т-4) упираться в требующие собственных нефтяных источников дизеля, кстати, не имеющие тогда конструктивно решающего, качественного преимущества над бензомоторами, немцы себе позволить не могла. Нация рационалистическая, педантичная.
Говоря же
Bob-28 писал(а):А по поводу "принудительной перспективной дизелизации" я считаю, что шаг был преступным по сути и негодным по реализации.
Ну, мое мнение о постановлении № 443сс от 19.12.39 тебе известно. Как и о 30 МК. Недаром я полез уж совсем не в свою епархию - в штаты.
Коней на переправе не меняют! Кремлевцы поменяли ВСЕХ коней от Т-38 до Т-28. Одним махом.
А если ОНИ не догадывались о том, что скоро "переправа", так в том их главный грех перед народом! Не умеешь - не лезь!

Борис Николаевич! Да ты, видать, запямятовал одну из наиболее употребляемых и народных поговорок-присказок:
"Хотели, как лучше, а получилось, КАК ВСЕГДА". Да и сдается мне, что и "...Как лучше" не хотели. По х_ю им было, как лучше.
Хотели, как Котин -
"...как ДЛЯ СЕБЯ лучше".
Не они ж в землю ложились, в танках горели, у станков стояли и под снегом в мороз с железом в ремонте долбались.
Как ты считаешь, если корпуса на июнь 41-го были обеспечены бронебойными болванками в калибре 76.2мм на 1-2 процента ( так это штатный боеприпас, не новый!!!), то были бы обеспечены такими Б/К машины других типов, не Т-34 и КВ, но с теми же 76.2 "эльками" и "эфками"?
Как там наш майор говорит:
"ВОЮЕТ НЕ ТЕХНИКА, ВОЮЮТ ЛЮДИ"? И как ты ему отвечаешь - " Да, ЛЮДИ, но - на МАШИНАХ!"
Так я добавлю. ВОЮЮТ-то ЛЮДИ. ПРАВЯТ ими НЕЛЮДИ.
И пока политики и прочие шлюхи от идеологий будут лезть в вопросы ГШ - подобное будет повторяться.
С.И.Белецкий
Аватара пользователя
Beleckiy
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 20:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 24 дек 2011, 05:24

Доброй ночи, Степан Игоревич!
***
Да в курсе я твоих "белых халатов". Короче говоря, годик 2011 всех нас "улыбнул". Причем, я, вроде, как бы держался, да не сдержался. От палаты отвертелся. Гипократы в растерянности. высосали пузырь коньяка (и мне налили), долго судачили.... В личку отпишу.
***
А по вопросу "с немцами не все гладко" - так, по большому счету, ты ж и ответил. Я и имел в виду, что не только солярный голод сдерживал их "танковый порыв". А еще только добавлю, что как бы они не промаршировали Европу, да и Россию, но чего-то мне кажется войнуху они "на авось" вели. На немецкий, конечно, "авось". С полными расчетами и планами. Но вот такие закидоны, как сокращение во второй половине 1941 производства 105 мм ГАУБИЧНЫХ снарядов в ПЯТЬ раз... это, что-то. Ну, и пресловутые ночные горшки, выпуск которых не снижался до конца 1944г.
И вот тут вообще лезет в голову разное... Ну, да ладно.
***
Про энтих деятелей, которые "лучше для СЕБЯ" я в статье подпустил пару раз... Но, ведь не в тему.
А вот то, что НЕКТО САМЫЙ... таких не РАЗЛИЧАЛ. Не мог ли, не умел ли, не хоте ли... Так ведь "госменеджер" не тот, который, а который на КАДРАХ сидит и ими погоняет...
Да, будет повторятся, но ПОЧЕМУ у народа нет ПАМЯТИ? *** Я хоть попробую про Т-28 напомнить.
***
Да, крутые у вас и симуляторы и ноуты. Мне только мечтать....
Скорее, ЗАВИДОВАТЬ!
Степан Игоревич, а ты какой штат бригады использовал? Тот, что я прислал? Кстати, Я же про 82мм миномет написал - его мне Женя указал еще год назад. Просто я не помню где в архиве последняя схема бригады - там прописано...
А, ну да, ведь, ты же сразу после нашей переписки в госпиталь.... Да сам я про минометы не подумал.
Товарищ Генерал! Виноват! Я ж только ЗКТЧ танкового батальона. Причем, "пиджак". Исправлюсь. Хи-хи-хи.
Но, реально, я ж на пальцах да на колене этот штат составлял. Причем, как бы "вчерне".
***
Вот, кстати, статья про М-17 написана дней за пять. А материал я собирал..... Я вообще, не знаю, чего меня торкнуло именно о моторе написать. Видно мозаика между ушами сложилась. Я ж киношкой занят. А оно не идет....
***
Все, блин, пожаловался...
Больше не буду!
***
Спасибо за письмо!
Борис.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

К вопросу о МОБР-43.

Сообщение EvMitkov » 26 дек 2011, 02:01

К вопросу о МОБР-43.

Доброго времени суток всем, доброго времени суток, Борис Николаич!

Ну вот, вот и выбралось время и возможность "выдать на гора" то, над чем ты работал, то, о чем ты советовался и со мой, и с Игоревичем, - то, что я посчитал нужным и правильным обсудить со знающими спецами, подтянуть людей, обкатать хотя бы " в виртуале".
Кстати, Борис Николаич, Степан Игоревич не совсем прав в классификации той компьютерной программы, которую величает "симулятором". По сути своей это - тренажер, одна из версий которого допускает обкатывать различного рода и толка тактические и оперативно-тактические ситуации с максимально возможным приближением к реальности ( насколько виртуал может вообще соответствовать реальной жизни). Как и любая оперативно-тактическая "игра" хоть на картах, хоть в ящике с песком. Особых системных требований эта программа не предьявляет - частота раухера может ограничиваться 6.0 ГГц, с эмуляцией второго ядра и оперативной памятью не более 3.0 ГБт. Единственные проблемы - в полнейшем отсутствии "играбельности и зрелищности", да и программирование требует некоторого навыка. Впрочем, не суть.

Почему мне и остальным потребовалось "заморочиться" с такими продумками:
Помнишь, около года тому назад, как только идея МоБр начала у тебя формироваться, мы с тобой тет-а-тет провели своеобразный "эскиз" операции по силовой разведке укрепленного населенного пункта, базируясь на тех образцах оружия, вооружения и тактических приёмах, которые были применяемы сторонами в 1942-44гг? Помнишь наши с тобой результаты?
Так вот.
ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество "платформы" Т-28 ( в военно-тактическом плане, я имею ввиду, отбрасывая намеренно все прочие достоинства "Татьяны" перед Т-34 в технологическом, экономическом и проч.и проч. и проч. аспектах) - это возможность создания на базе универсального шасси тяжелой БМП.
В остальном же - как гаибичные САУ с клистиром в 122мм, так и инженерные машины, ( и САУ ПВО) на шасси Т-34 создавались. С тем или иным успехом "в заклепочном" плане - но - они имели место БЫТЬ. Что, однако, не позволило ( да и не могла позволить) создать подвижное механизированное ударное соединение такого качества, так как необходимую составляющую - бронетехнику для пехоты сопровождения - на базе "тридцатьчетверки" реализовать было бы невозможно.
Бесспорно, поставить на её шасси бронекороб с бойницами и навесным вооружением вполне реально, но будет ли такая единица полноценной БМП?

О конструктивном воплощении линейки БТТ на основе решений, заложенных в потенциале Т-28, мы в нашей теме уже говорили. Полагаю, что разговор необходимо продолжить в русле
ЧТО ДАЛА БЫ ТАКАЯ ЛИНЕЙКА В 1943-м.
Некоторые могут посчитать этот разговор вариантом "...если бы, да кабы, да росли во рту грибы...",
Но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ:

Идею создания подобного соединения "волею войны" вынашивал еще в 1941-м Михаил Ефимович Катуков. Вынашивал и в конечном итоге сумел осуществить, хотя и на основе и возможностях той техники, которой он располагал. ( Вплоть до того, что поручни для танковых десантов на БТТ приходилось лично "заказывать" на самом высоком уровне).
Да и само "сползание" от мехкорпусов РККА до отдельных танковых бригад в 41-м происходило не от хорошей жизни.
Однако, вопреки нынешним широко распространенным утверждениям "новых историков" о т.н. "танковом падеже" в первые дни и недели Отечественной, вопреки уничижительным заявлениям о "неэффективности" действий бронетанковых сил РККА, якобы "способных растереть одной только массой" весь наступающий Вермахт, действия наших танкистов в большинстве случаев были успешливыми.
Да.
Я НЕ ОГОВОРИЛСЯ.

В тех случаях, когда эти действия направлялись уверенной рукой, с желанием драться - то даже при нашем исконном российском национальном бардаке ( отсутствие координации, связи (не технической - а именно СВЯЗИ!), недостатки в снабжении, обеспечении и т.д.) - всё то, о чем еще великий Колчак в 1915-м сказал:
"...Росиия к войне не готова. Впрочем, это её обычное состояние..."
эти действия приводили к тому результату, который позволил выиграть ГЛАВНОЕ - ВРЕМЯ.
Прописная истина и азбука: наиболее эффективными в обороне действиями являются действия механизированных соединений, наносящих контрудары по наступающему противнику. Поскольку именно наступающему принадлежит инициатива, позволяющая создавать ударный перевес на тех участках и направлениях, которые он избирает для своих действий. Да, концентрируя силы на узких местах, противник оголяет другие участки, на которые последующие историки указывают пальцами и говорят:
"Вот, нужно было действовать во фланг... здесь... части врага с минимальным прикрытием..." и проч.
Что такое ПЕРВЫЕ ДНИ И НЕДЕЛИ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ, полагаю, пояснять не нужно. Для ЛЮБОЙ страны, как бы эта страна к войне не готовилась. Сам по себе переход из фазы "мирного времени" в фазу "война" всегда является ситуацией стрессовой.
И нанося эффективные контрудары по наступающему противнику - действительно эффективные! - бронетанковые соединения, действуя против общевойсковых частей, расходуются очень быстро. Тем более, если территория боестолкновений остается в конечном итоге за противником, т.е. потери в БТТ становятся безвозвратными даже в случае малейших технических неисправностей или иных огрехах со стороны "человеческого фактора".
Примеры удачных контрударов Приграничного сражения хватает с избытком. Хотя и потери колоссальны. Вспомнить тот же Чапель. Или Пинские болота...

Тактические приемы подобного противодействия противнику были отточены танковыми командирами уже в боях под Смоленском, Тулой и Москвой. И именно благодаря "бригадной" организации частей.
То есть - ОСОБЫХ ОТДЕЛЬНЫХ БРИГАД. Таких, как "катуковцы".

В воспоминаниях многих наших танкистов ( таких, как Бурда, Архипов, Катуков, Наумов) действия "двадцатьвосьмерок" выглядят более ярко и впечатляюще, чем работа "тридцатьчетверок". По крайней мере, в первый период Приграничного сражения. Да и сами гансы замечать и бояться "тридцатьчетверку" начали уже позже, ближе к Москве, когда наши танкисты научились её использовать так, как должно - используя её достоинства и обтекая недостатки. Но даже тогда такой "подарок судьбы" как
"...17 бронекорпусов славных машин Т-28, со снятыми моторами, но с вооружением, которые позволили нам держать оборону почти неделю..." ( Штеменко. "Генеральный Штаб в годы войны")

ИТАК, делая исторический допуск, о котором, собственно, и вся тема - Т-28 против "ПАНТЕРЫ"
предлагается ко вниманию и обсуждению следующее:

ОТДЕЛЬНАЯ МОБИЛЬНАЯ БРИГАДА (штат МоБр-28/43)


ОРГАНИЗАЦИЯ
1. Командное отделение бригады: тип «А».
2. Штабная рота (штат 28/43-01): 1 командное отделение «Б», 1 штаб бригады, 1 взвод разведки, 1 учебный взвод, 1 авиа-звено, 1 взвод связи, 1 взвод тыла.
3. 3 мобильных роты (штат 28/43-02): 1 командное отделение «А», 1 штабной взвод, 3 мобильных взвода, 1 взвод тыла, 1 транспортный взвод.
4. Рота оружия (штат 28/43-03): 1 командное отделение «Б», 1 штабной взвод, 2 взвода поддержки танков, 1 взвод САУ-28/122, 1 взвод тыла, 1 транспортный взвод.
5. Рота тыла (штат 28/43-04): 1 командное отделение «Б», 1 штабной взвод, 1 танкоремонтный взвод, 1 ремонтный взвод, 1 медико-санитарный взвод, 1 саперный взвод, 1 взвод тыла.

ШТАТЫ
Командное отделение: 1 командир подразделения (части) + 2 вест.; тип «А»: 1*БМП-28 + 4 экипаж, тип «Б»: 1*БМПТ-28 + 5 экипаж.
Тип «А» = 1*БМП-28 + 7 ч.; тип «Б» = 1*БМПТ-28 + 8 ч.
Штаб бригады: 1 отделение разведки (1*БМП-28, 1*мот. + 8 чел.), 1 оперативное отделение (1*БТр-28 + 5 чел.), 1 канцелярия (1*БТр-28 + 5 чел.), 1 политотдел (1*БТр-28 + 7 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Штаб = 1*БМП-28 + 3*БТр-28 + 27 ч.
Штабной взвод: 1 штаб роты (1*БТр-28 + 5 чел.), 1 отделение разведки (1*БМП-28, 1*мот. + 8 чел.), 1 отделение поддержки танков (1*БМПТ-28 + 5 чел.), 1 отделение связи (1*БТр-28, 1*GP*, 2*мот. + 7 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Штабной взвод = 1*БМП-28 + 1*БМПТ-28 + 2*БТр-28 + 1*GP + 3*мот. + 27 ч.
Взвод связи: 4 отделения связи (1*БТр-28, 1*GP*, 2 мот. + 7 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Взвод связи = 4*БТр-28 + 4*GP + 8*мот. + 30 ч.
Взвод тыла «А»: 1 ремонтно-эвакуационное отделение (1*БРЭМ-28, 1*ТрПБ* + 5 чел.), 1 отделение технического обслуживания (1*БТр-28 + 7 чел.), 1 санитарное отделение (1*БТр-28, 1*ТрПБ* + 5 чел.), 1 хозяйственное отделение (1*БТр-28 + 5 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Взвод тыла «А» = 1*БРЭМ-28 + 3*БТр-28 + 2*ТрПБ + 24 ч.
Взвод тыла «Б»: 1 ремонтно-эвакуационное отделение (1*БРЭМ-28, 1*ТрПБ* + 5 чел.), 1 отделение технического обслуживания (1*БТр-28 + 7 чел.), 1 транспортное отделение (1*БТр-28 + 2 чел.), 1 хозяйственное отделение (1*БТр-28 + 5 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Взвод тыла «Б» = 1*БРЭМ-28 + 3*БТр-28 + 1*ТрПБ + 21 ч.
Мобильный взвод: 4 мобильных отделения (1*БМП-28 + 11 чел.), 1 командная группа (3 человека).
Мобильный взвод = 4*БМП-28 + 47 ч.
Взвод поддержки танков: 4 отделения поддержки танков (1*БМПТ-28 + 5 чел.), 1 командная группа (3 чел.).
Взвод поддержки танков = 4*МПТ-28 + 23 ч.
Взвод САУ-28/122: 4 отделения САУ (1*САУ-28/122 + 6 чел.), 1 командная группа (3 чел.).
Взвод САУ-28/122 = 4*САУ-28/122 + 27 ч.
Взвод разведки: 4 отделения разведки (1*БМП-28, 1*мот. + 8 чел.), 1 командная группа (3 чел.).
Взвод разведки = 4*БМП-28 + 4*мот. + 35 ч.
Учебный взвод: 1 учебное отделение (1*БМП-28 + 3 инстр. + 5 курс.), 1 учебное отделение (1*БМПТ-28 + 3 инстр. +5 курс.), 1 учебное отделение (1*САУ-28/122 + 3 инстр. + 5 курс.), 1 транспортное отделение (1*БТр-28 + 1 инстр. + 3 курс.), 1 командная группа (2 инстр.).
Учебный взвод = 1*БМП-28 + 1*БМПТ-28 + 1*САУ-28/122 + 1*БТр-28 + 30 ч.
Авиационное звено: 1 саперное отделение (1*ИМР-28 + 5 чел.), 1 военлеты (1*БТр-28 + 6 чел.), 2 транспортных отделения (1*БТр-28 + 1*У-2вс + 2 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Авиационное звено = 1*ИМР-28 + 3*БТр-28 + 2*У-2вс + 17 ч.
Танкоремонтный взвод: 4 танкоремонтных отделения (1*БТр-28 + 7 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Танкоремонтный взвод = 4*БТр-28 + 30 ч.
Ремонтный взвод: 1 отделение ремонта оружия (1*БТр-28 + 7 чел.), 1 пуско-зарядное отделение (1*БТр-28 + 7 чел.), 1 отделение ремонта связи (1*БТр-28 + 7 чел.), 1 отделение ремонта оптики (1*БТр-28 + 7 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Ремонтный взвод = 4 БТр-28 + 30 ч.
Медико-санитарный взвод: 2 медицинских отделения (1*БТр-28 + 5 чел.), 2 транспортных отделения (1*БТр-28 + 2 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Медико-санитарный взвод = 4*БТр-28 + 16 ч.
Саперный взвод: 3 саперных отделения (1*ИМР-28 + 5 чел.), 1 транспортное отделение (1*БТр-28 + 2 чел.), 1 командная группа (2 чел.).
Саперный взвод = 3*ИМР-28 + 1*БТр-28 + 19 ч.
Транспортный взвод: 4 транспортных отделения (1*БТр-28 + 2 чел.), 1 командная группа (1 чел.).
Транспортный взвод = 4*БТр-28 + 9 ч.

Мобильная Рота:
1*КО-«А» 1*БМП 7ч
1*ШВ 1*БМП 1*БМПТ 2*БТр 1*GP 3*м 27ч
3*МВ 12*БМП 141ч.
1*ВТ-«А» 1*БРЭМ 3*БТр 2*ТрПБ 24ч
1*ТрВ 4*БТр 9ч
1*МобР=14БМП+1БМПТ+1БРЭМ+9БТр+2ТрПБ+1GP+3м+208ч.

Рота Оружия:
1*КО-«Б» 1*БМПТ 8ч
1*ШВ 1*БМП 1*БМПТ 2*БТр 1*GP 3*м 27ч
2*ВПТ 8*БМПТ 46ч
1*ВСАУ 4*САУ 27ч
1*ВТ-«А» 1*БРЭМ 3*БТр 2*ТрПБ 24ч
1*ТрВ 4*БТр 9ч
1*РОр=1БМП+10БМПТ+4САУ+1БРЭМ+9БТр+2ТрПБ+1GP+3м+141ч.

Рота Тыла:
1*КО-«Б» 1*БМПТ 8ч
1*ШВ 1*БМП 1*БМПТ 2*БТр 1*GP 3*м 27ч
1*ТРВ 4*БТР 30ч
1*РВ 4*БТр 30ч
1*МСВ 4*БТр 16ч
1*СапВ 3*ИМР 1*БТр 19ч
1*ВТ-«Б» 1*БРЭМ 3*БТр 1*ТрПБ 21ч
1*РТл=1БМП+2БМПТ+1БРЭМ+3ИМР+18БТр+1ТрПБ+1GP+3м+151ч.

Штабная Рота:
1*КО-«Б» 1*БМПТ 8ч
1*ШТАБ 1*БМП 3*БТр 27ч
1*ВРаз 4*БМП 4*м 35ч
1*УчВ 1*БМП 1*БМПТ 1*САУ 1*БТр 30ч
1*ВСв 4*БТр 4*GP 8*м 30ч
1*АвЗв 1*ИМР 3*БТр 2*с 17ч
1*ВТ-«Б» 1*БРЭМ 3*БТр 1*ТрПБ 21ч
1*ШтР=6БМП+2БМПТ+1САУ+1БРЭМ+1ИМР+14БТр+1ТрПБ+4GP+12м+2с+168ч.

Мобильная Бригада:
1*КО=1БМ+7ч
1*ШтР=9БМ+2БРЭМ+14БТр+1ТрПБ+4GP+12м+2с+168ч
1*МобР=15БМ+1БРЭМ+9БТр+2ТрПБ+1GP+3м+208ч
1*МобР=15БМ+1БРЭМ+9БТр+2ТрПБ+1GP+3м+208ч
1*МобР=15БМ+1БРЭМ+9БТр+2ТрПБ+1GP+3м+208ч
1*РОр=15БМ+1БРЭМ+9БТр+2ТрПБ+1GP+3м+141ч
1*РТл=3БМ+4БРЭМ+18БТр+1ТрПБ+1GP+3м+151ч
МоБр-28/43:
51БМП+17БМПТ+5САУ+6БРЭМ+4ИМР+68БТр+10ТрПБ+9GP+27м+2с+1091ч

1МоБр(28/43): 73БМ 78БТр 10ТрПБ 9GP 27м 2с 1091ч.
1ТаБр(1943): 65Т 146Гр 3ТрПБ 4GP 12м 1354ч.

ВООРУЖЕНИЕ
Стрелковое: 1091 пистолет ТТ (7,62 мм), ???пистолет-пулеметов ППС-43 (7,62 мм), ???винтовок АВС-36 (7,62 мм), 243 пулемета ДТ (7,62 мм), 23 пулемета ПВ-1 (7,62 мм).
Артиллерийское: 17 пушек ТНШ/ШВАК (20 мм), 53 автоматических гранатомета АГ-2 (40,8 мм), 51 пушка Ф-22 (76,2 мм), 5 гаубиц 1910/30 (122 мм).
Техника: 51 боевая машина пехоты, 17 боевых машин поддержки танков, 5 САУ, 10 спецмашин, 68 бронетранспортеров на базе Т-28 (всего 151 шт.), 10 транспортеров поля боя на базе Т-27, 9 автомобилей ГАЗ-67, 27 мотоциклов МЛ-3 и/или Л300, 2 самолета У-2ВС.


Задачи Мобильной Бригады
Специальное автономное подразделение армейского резерва, призванное выполнять функции сухопутного десанта и обеспечения срочных операций в тылу противника. Бригада может выполнять свои функции как самостоятельно, так и в составе более крупного соединения (например, «ударной дивизии» из таких же бригад) в интересах фронта или операции в целом. В основном боевые действия МОБРа соответствуют задачам воздушно-десантных войск, однако отличаются высокой насыщенностью тяжелым оружием. Как, впрочем, и методом проникновения в тыл противника.
К основным задачам МОБРа относятся: глубокие рейды, нарушение коммуникаций, уничтожение и/или нарушение работы важных тыловых объектов (узлов связи, аэродромов, штабов, складов, мостов и ж/д станций). Действуя в соответствии с приказом командования, МОБР имеет широкие полномочия в выборе наилучшего решения поставленной задачи, т.е. метод боевой деятельности бригады может быть в некоторой степени определен как «свободная охота». В случае особого распоряжения бригада обязана выполнить приказ всеми силами, вплоть до мобилизации личного состава своих тыловых подразделений, иными словами – «стоять насмерть». Например, в операции типа «молот и наковальня» - захват путей отхода противника и предотвращения его отступления на указанном рубеже.
Вышестоящему командованию следует воздерживаться от применения МОБРа в качестве основной ударной силы в наступлении или в позиционной обороне. Это приведет лишь к быстрому истощению сил бригады и не обеспечит достаточной эффективности. Использование бригады в качестве резерва мобильной обороны и на завершающем этапе прорыва обороны противника допускается лишь в исключительных случаях.
Основные боевые параметры Мобильной Бригады
Для решения поставленных задач МОБР обладает необходимой самостоятельностью, как в смысле принятия командных решений, так и в средствах их выполнения.
Мобильность. В связи с отсутствием в вооруженных силах автомобилей повышенной проходимости, практически все транспортные средства МОБРа имеют гусеничный ход.
Автономность. В соответствии со штатом МОБР обладает транспортными возможностями, достаточными для проведения независимых боевых операций в течение 7..10 суток в отрыве от баз снабжения.

НАГЛЯДНАЯ СТРУКТУРА


Крупнее:



Свои замечания, дополнения и проч. ( а также то, что в ходе обдумывания было высказано ) - ниже.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Beleckiy » 26 дек 2011, 22:58

18.41мв.26.12.2011 Ростов-на-Дону
Пожалуй, начну с технической составляющей.
Сразу попробую обозначить поле, на котором предстоит работать данному соединению - 1943-й год. Соответственно, обозначу и состояние подготовки личного состава - ГВАРДИЯ.
Обозначу противника и его вооружение.
В качестве основного - линейные части вермахта со штатными на 43-й средствами ПТО ( от ПаК-38 до ПаК-40, вполне способных противодействовать любой ББР РККА до начавших в начале 43-го поступать в части различных модификаций индивидуального пехотного оружия ПТО с использованием принципа кумуляции) и возможно, с приданными группами БТТ, основу которых на 43-й составляли "трешки" с длинноствольной пятидесятимиллиметровкой ( в 60 калибров), и модификации Т-4 с пушкой в калибре 75мм и длиной ствола более 40 калибров. Кроме того, не следует выпускать из виду такое средство ПТО, как САУ, весьма охотно использовавшиеся немцами в обороне.
Традиционно налаженное взаимодействие полевых частей с авиационной поддержкой на 43-й так же не стоит недооценивать, поскольку господство в воздухе понятие вообще относительное, а применение люфтваффе таких типов, как Не-129 и модификации Ю-87 в качестве авиации поля боя было на тот период достаточно эффективно. Для тогдашнего уровня техники, разумеется.
С минометами Борис Николаевич разъяснил, поэтому перейду к вооружению, ответственному за решение задач ПВО.
Честно говоря, лично мне до сих пор совершенно непонятно, почему в РККА на бронетехнику ставили именно ТНШ/ШВАК. Имея артсистему Волкова -Ярцева серии, с великолепными ТТХ ВЯ - за исключением пожалуй, массовых показателей. на тот же Т-60 поставили ТНШ? Но ведь бронетехника - не авиатехника, и полтора-два десятка лишних килограммов никакой роли сыграть не могут, а могущество боевоздействия 23-миллиметровки по наземным целям - намного выше. Установку 61-К на подобные машины полагаю излишним - у этой тридцатисемимиллиметровки достаточно специфические особенности.
Говорить о степени полезности АГ-2 я не возьмусь. При всем моем глубочайшем уважении к работам Таубина подобные системы на тот период имели один неустраняемый недостаток - снаряжение унитарного выстрела ВВ на основе тринитротолуолов - осколочно-фугасное воздействие которых против противника даже в легких полевых укреплениях минимально. Однако, в пользу АГ с его боеприпасом можно отнести возможность автоматического огня в качестве подавляющего. Но при этом подобную установку необходимо выполнять быстросьемной.
Я тебе уже писал, Борис Николаевич, что против авиазвена. Хлопотно это, пусть Поликарпов-2 и "кукурузник", способный взлетать/садиться на любое мало-мальски пригодное поле, все же это не вертушка, а тем паче, - не вертушка с серьезной связью. Лично мне это напоминает моду тридцатых на катапультные самолеты тяжелых кораблей - использовались редко, да и толку чуть.
Аватара пользователя
Beleckiy
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 20:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Beleckiy » 27 дек 2011, 00:08

Срезал ты меня, Борис Николаевич. Но всё равно. Даже если только четыре человека начнут разговор, то сколько гостей форумаего просмотрит и задумается? А ведь именно для этого тема и открыта. Или я чего-то по своей армейской прямолинейности не понимаю?
Аватара пользователя
Beleckiy
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 20:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 27 дек 2011, 00:28

Степан Игоревич, сперва, по последнему вопросу. Просто, если промежуточную версию показать, то обычно (не про нас речь, про типичную сетевую братию) контингент вместо деловых вопросов начинает демагогию. Т.е. либо "политика двойных стандартов", либо не по теме. Ну, к примеру,... "вот вы тут про БМП-28 пишите, а тогда и колесных БТР-то не было, типа, никто в СССРе и не догадался бы тяжелый БМП делать...". Или: "... не, на балансирной подвеске танки не поедут...". И если включится в разъяснения, то ВСЕ... пошло, поехало... скандалы, ругань, баны и теме каюк....

По теме. Я бы ДШКа поставил, только их производили в час по чайной ложке. А ШВАК был вполне освоен в массовке (насколько я знаю, во всяком случае в авиации аж до 46..48 гг. была). С 23мм сам бы рад, только выпуск тоже - кот наплакал. Ничего более уверенного в 1943 не нашел. Ну, не счетверенку же максимовскую. Тем более, что турели зенитные на Дегтярева пририсовал каждой машине. Тоже больше для цветного веера перед пилотами. Хотя, мало -ли.
АГ-2 - исключительно "громыхало" автоматическое. Положить вражескую пехоту на одну-две минуты. Окопы причесать прямо у гусениц БМП. Что бы гранату не сунули из окопа. Можно даже и по своей БМП вдарить если к ней пехота вражья подберется. БМПэшке-то по-фиг, а голому народу не понравится. Расход, конечно АХОВЫЙ! Но все же не гвардия ляжет, а гранаты.
Реально - минометы и 122 мм. Ну, и Ф-22, хотя она - только прямой наводкой.
А про По-2, так это больше для иллюстрации возможностей универсального транспортера. 2 часа*4человека и ероплан в кузове. И наоборот. Т.е. КУЗОВ вон какой! даже самолет помещается (хоть и разобранный).
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 27 дек 2011, 02:22

Доброго времени суток всем!

Bob-28 писал(а): Просто, если промежуточную версию показать, то обычно (не про нас речь, про типичную сетевую братию) контингент вместо деловых вопросов начинает демагогию. Т.е. либо "политика двойных стандартов", либо не по теме. Ну, к примеру,... "вот вы тут про БМП-28 пишите, а тогда и колесных БТР-то не было, типа, никто в СССРе и не догадался бы тяжелый БМП делать...". Или: "... не, на балансирной подвеске танки не поедут...". И если включится в разъяснения, то ВСЕ... пошло, поехало... скандалы, ругань, баны и теме каюк....

Теме - каюк? Раскаючим, своя рука - владыка, Старый!
"... не, на балансирной подвеске танки не поедут..." - а мы им видео в тему вляпаем, как "татьяны ездють". Хронику.

"вот вы тут про БМП-28 пишите, а тогда и колесных БТР-то не было, типа, никто в СССРе и не догадался бы тяжелый БМП делать..." а мы им - ссылочки на ту же Вику, по поводу отечественных проектов тяжелых "пехотоносцев". Да и не только отечественных.
И прицепом - из Испанской войны - пару-тройку снимков самопально-наколенных "шушпанцеров", выполненных именно в качестве БМП на гусеничном ходу.
ДЛЯ ТОГО И ТЕМА ОТКРЫТА!

Bob-28 писал(а): С 23мм сам бы рад, только выпуск тоже - кот наплакал.

Ну, не так уж и наплакал - Всего произведено: 64655 шт. А применение в основном на части "Илов" и на некоторых модификациях ЛаГГов, плюс полукустарные установки.
И еще - ПВ-1 это к чему? Не проще ли тот же СГ-43 поставить? Шикарнейшая машинка!!! Принят на вооружение 15 мая 1943 года. Поступать в войска СГ-43 начал во второй половине 1943 года. И до сих пор при делах.

А что касается АГ-2, тут, Игоревич, ты НЕ ПРАВ! Очень нужная и полезная штука была бы. Что б от брустверов, от амбразур, что б по глазам - сечкой песка и земли. Ты же сам работал с АГС-17, знаешь, на что он способен. А то, что "Пламя" в клистире 30мм в отличие от Таубинского граника, как раз и нивелирует разницу в типах ВВ. То есть по могуществу выстрел к АГС примерно соответствует выстрелу к АГ.
Расход Б\К?
Ну, если в 43-м на гвардии экономить...

Кстати, знаковый диалог:


"...- Подумаем, - сказал Иосиф Виссарионович и снова перевел наш разговор на боевые
дела, чисто танковые. Спросил: - Стреляют танкисты с ходу?
Я ответил, что нет, не стреляют.
- Почему? - Верховный пристально посмотрел на меня.
- Меткость с ходу плохая, и снаряды жалеем,- ответил я. - Ведь наши заявки на
боеприпасы полностью не удовлетворяются.
Сталин остановился, посмотрел на меня в упор и заговорил четко, разделяя паузами
каждое слово:
- Скажите, товарищ Катуков, пожалуйста, во время атаки бить по немецким батареям
надо? Надо. И кому в первую очередь? Конечно танкистам, которым вражеские пушки
мешают продвигаться вперед. Пусть даже ваши снаряды не попадают прямо в пушки
противника, а рвутся неподалеку. Как в такой обстановке будут стрелять немцы?
- Конечно, меткость огня у противника снизится.
- Вот это и нужно, - подхватил Сталин. - Стреляйте с ходу, снаряды дадим, теперь у нас
будут снаряды."

Эта беседа - начало 1942-го, описана у М.Е.Катукова в его "На острие главного удара". Михаил Ефимович НИКОГДА не позволял себе криводушия и даже в перестроечное время говорил:

"...Нужно ли говорить, что к встрече с Верховным Главнокомандующим я готовился с
большим волнением. Тем более что до сих пор со Сталиным никогда не встречался.
Все мое знакомство с ним сводилось к непродолжительному разговору по ВЧ после
прошлогодних боев на мценcкиx рубежах...
Возможно, нынешнему читателю не понятно это волнение. Но тогда для нас,
фронтовиков, имя Сталина было окружено безграничным уважением. С этим именем
связывалось все самое священное - Родина, вера в победу, вера в мудрость и стойкость
нашего народа, в партию..."


Ну, а о тактических элементах поговорим завтрева - попробую еще народ подтянуть, кто во Вторую Кампанию именно на БМП работал.
С уважением,
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 27 дек 2011, 11:11

ВЯ - сильно заманчиво. А про 64 тыщи я забыл! Склероз. А ведь читал... крыльевой вариант с быстросменным креплением вполне и для танка сгодится. собственно, про ШВАК я и думал, как о крыльевом варианте. Можео и ДШК, но их было мало.
ПВ-1 от насыщенных складов. С самолетов сняли - места не нашли. Только строенные ЗПУ делали. Мало. А СГМТ дело знакомое, но когда появился танковый? не в 1947 г. случайно.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 28 дек 2011, 21:47

Борис Николаевич. Спасибо... позновательно!
Думаю Вас, и нетолько вас - улыбнёт...

Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10458
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2011, 03:59

Доброго времени суток всем и - С НАСТУПАЮЩИМ!!! :mrgreen:
УЛЫБНУЛО, Сереж, еще как улыбнуло!!! :mrgreen: :mrgreen:
А вот ЭТО - уже НЕ УЛЫБАЕТ:


http://www.dogswar.ru/biblioteka/voennaia-istoriia-bi/5762-voevali-na-lgrobah.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: John Warner, Yandex [Bot] и гости: 1