Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 25 янв 2013, 22:58

Я уже ВАЩЕ, ничего не понимаю.
Критикуют МЕНЯ? Мои статьи? Проект? Мой? Чужой? Кировский? Модернизацию Т-28 по Котину? Танк Т-28Э? Терию и практику эксплуатации БТТ?
Ищут "истину"?
Народ, о чем речь? Какие ТРИ вопроса? Без ложной скромности, я по Т-28 могу задать 100 вопросов... и на них НЕТ ответа.
Те вопросы, которые меня "зацепили" я попытался раскрыть на доступных мне материалах. На "не доступных" это невозможно! В принципе. ИСТИНА у НЕГО. Нам ли о ней говорить... Ну, проехали.
Хотите критиковать меня - плиз. Интересно, за что? За то, что я иначе прочел общепринятые догмы? Пардон, но на то и дан "художник", чтобы увидеть.
Мои статьи? - Плиз - по пунктам. Если там нет "расчета", то и разговор не состоится. Был бы расчет - привел бы. Аналогично по другим претензиям.
Проект? Если мой, то я уже повторял... много раз - это даже не эскизный проект - это гипотеза. Чцжой (картинка № 3). Позвольте, один оппонент сказал, а я НАРИСОВАЛ. ЭСКИЗ. Вот и все. Нарисовал в соответствие с НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬЮ конструкции базового танка, узлов и механизмов, обкатанных, исследованых, или ОПЫТНЫХ образцов по 1940 г.
Практика эксплуатации Т-28 мне НЕДОСТУПНА. Как и многим участникам дискуссии. остается расчет и ДОВЕРИЕ источникам. Или НЕДОВЕРИЕ. Но, в этом случае, можно просто перестать спорить. Если есть НЕДОВЕРИЕ - надо доказать, почему в источнике ложь. Например, у Павлова написано, что у авиадвигателей "высокие обороты". Я не поверил: М-17=1750, В-2=2000 (В-2К=2200). Хотя, конечно, эти данные из других ИСТОЧНИКОВ. Можно не верить и им. Дискуссия под это недоверие ПОМИРАЕТ.
Таково мое мнение.
Теперь по пунктам.
Мне бы очень не хотелось разволить здесь бесседу об этапах проектирования (ГОСТ), о теории сложных систем для оценки БТТ (уверен, такие работы выполнены, но не на уровне легкого спора на форуме), о формировании мнения личности (тем более, свое мнение об этом я уже опубликовал, но это уже психиатрия), об глубине проработки проекта (это все же - ХОББИ, а не наука), о концепции, как о проявлении субъективизма разработчика (личности или группы лиц, неважно).... надеюсь, я объяснил понятно.
Однако, любой разговор опирается на постулаты и развивается по направлениям. Если постулаты сомнительны, то дискуссия смещается в сферу постулатов, сама тема отодвигается на неопределенный срок (для подтверждения или замены спорного постулата). Аналогично с "направлениями" спора. ТРИ вопроса настолько обширны, что ответы на них БЕСКОНЕЧНЫ. Ну, почти, до создания опытного образца, как минимум. Кто-то собирается строить ТАНК? Потом его испытывать по полной программе с воссозданием реалий боевой обстановки? Однако...
Пока все.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 25 янв 2013, 23:00

да так какую форму обращения предпочитают участники дискуссии
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 25 янв 2013, 23:01

Во, не успел прочесть последний пост. Ясно, критика меня, как автора, который пишет на основе своей фантазии без опоры на факты.
Все ДОСТУПНЫЕ мне ссылки я привел в своих статьях. Они вам не нравятся - приведите иные ФАКТЫ.
* я нашел, что Мкр у М-17Ф= 320 кгм (В-2=220 кгм), тут же "обнаружилось", что на "высоких оборотах". Я нашел, что на 900..1000 (В-2 на 1200). Немедленно "выяснилось", что "не на всем диапазоне рабочих частот" - я привел диаграмму М-17(б) и В-55 (других у меня нет) и расчитал Мкр по реперным точкам. Меня "обвинили" в том, что у меня нет фактов по В-2 и М17Л... Ну, нету. И что? Повеситься?
Последний раз редактировалось Bob-28 25 янв 2013, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 23:08

ZiferoT писал(а):Т-28 имел недостаточную подвижность в следствии нерациональной компоновки(отношения длины опорной поверхности гусеницы к колее у Т-28 – 2,04)... опровергните это фактами.

Имел-имел, только не подвижность, а недостаточную поворачиваемость.
Но танк характеризуется также степенью защищенности, мощностью вооружения (с точки зрения конструкции - диаметром погона башни), в военное время (рассматриваемый период) - степенью подготовленности производственной базы, и рядом других параметров.
Поэтому вывод только на основании меньшей поворачиваемости, чем у основных конкурентов, будет не окончательным.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 23:10

Тёзка, не горячись.
Не все в курсе темы - если надо, то дай ссылки на материалы своих статей.
Давай - без гонора.
Дискуссия - есть дискуссия.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 25 янв 2013, 23:16

Andreas писал(а):Имел-имел, только не подвижность, а недостаточную поворачиваемость.
Но танк характеризуется также степенью защищенности, мощностью вооружения (с точки зрения конструкции - диаметром погона башни), в военное время (рассматриваемый период) - степенью подготовленности производственной базы, и рядом других параметров.
Поэтому вывод только на основании меньшей поворачиваемости, чем у основных конкурентов, будет не окончательным.


Согласен недостаточную поворачиваемость. Как первый аспект в анализе Т-28 как системы.
Все согласны?
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 23:18

Советую просто излагать свои аргументы, а не ждать ответа от товарищей-участников и господ-участников :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 25 янв 2013, 23:22

пробовал, в результате посты не замечают потом засыпают флудом и все. Результата 0

*поэтому паузу на возможность ответа выдерживать буду
Последний раз редактировалось ZiferoT 25 янв 2013, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 25 янв 2013, 23:25

Бог в помощь..
Последний раз редактировалось гришу 26 янв 2013, 02:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10476
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 23:35

ZiferoT писал(а):пробовал, в результате посты не замечают потом засыпают флудом и все

Не обращайте внимание, кроме писателей на форуме имеются ещё и читатели, которые как надо воспримут Ваши посты - главное, чтобы они были объективны. Кроме того, большая часть участников форума - занятые люди, которые не всегда заходят в тему в режиме онлайн.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2