Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 25 янв 2013, 20:47

Вот, теперь конкретная проблема. И без рабочих чертежей или обмера танка она неразрешима. Или, быть может... Ну, не важно.
ВЫСОТА. Клиренс: по "наставлению.." и определению - 500 мм. по построению (по реконструкции) - 500... НО! под корпусами бортпередач, а под днищем, как показано на эскизе (джипег из автокада, кстати) - 560. Однако, высота корпуса - 1400 (наставление - от грунта 1900, т.е. 1340!). Есть и еще одно значение - 1550, но это с заборниками над радиаторами. Теперь мотор. Его высота: 1057-1107-1172. Застрелиться? Реконструировал и установил - 1150. Именно такая высота корпуса в МТО у БТ-7, но... с листами брони крыши и днища. Но поместился же! вместе с помпой и маслонасосом. слегка "торчал" воздушный фильтр. Позже об этом.
башня по "наставлению" - 725 мм, без указания с погоном и венцом или от верхнего обреза корпуса. И высота по крышу башни - 2620 (наставление). Ну, никак не ложится в прокрустово ложе. Имхо, логичные изменения по этому эскизу: клиренс до ДНА - 500, высота корпуса -1400, высота башни - 720. Общая высота - 2620.
Метод построения - сочетание "цепного" и проверка по "координатному" метоту простановки размеров. Иначе: построение размерной цепи по звеньям и проверка по замыкающему (общей высоте).
Возврат к корпусу - 1400. Крыша - 10..15, дно - 15..18 в зависимости от версии (1933, 1936, 1938 гг.). "В свету" по минимуму = 1367 мм, а мотор - 1150. Т.е. допустим срез - 217 мм, а по корпусу БТ - 250 мм. Клиренс Т-34 - 400 мм (без учета БП), аналогично для Т-28 - снижение еще на 100 мм. Итого, по максимуму можно понизить контур Т-28 на 350 мм. Т.е. общая высота (по крышу башни)- 2270 мм. Конечно, если учесть перископы в масках, то - 2470 мм. На 70 мм выше Т-34 обр. 1941 г., но с 3-местной башней под Ф-30. Нормально, или как? Но для этого надо изменить метод сборки тележек подвески (без нижних "крыльев" днища). Если не менять, то Н=2370, с перископами - 2570. Прокатит на 1941 г.? В этом случае НИЧЕГО в танке не меняется.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 21:09

Продолжу за Гришу:
Боевая масса, т 25,4
Длина корпуса, мм 7370
Ширина корпуса, мм 2870
Мощность двигателя, л. с. 450
Тип подвески полностью сблокированная, на вертикальных пружинах

Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 25 янв 2013, 21:49

Bob-28 писал(а):Я тоже ЭТОГО не утверждал.
Я не обижаюсь, мне НАДОЕЛО!
Я занят СВОИМ делом, займитесь и вы - СВОИМ, но не моим. я вас к себе НЕ ЗВАЛ. Это про "псевдонаучность".
* думаю модератор удалит этот мой пост и будет прав, но я не заменял своей точкой зрения чужого мнения, как то: "бред", "обида", "псевдонаучность" и т.п. Извольте оценивать себя самого, и не судите других.


Ну опять 25. господа участники дискуссии мое мнение здесь вообще интересно, или это разговор не о чем?
Выкладывая на всеобщее обозрение свой труд, и высказывая свое мнение вы тем самым даете повод для обсуждения результатов. Почему любая критика вызывает такую реакцию? На любом другом форуме за данный пост вы нахватали бы минусов. И поучили грубость в ответ. (складывается ощущение что вы этого и добиваетесь)

да маневренность сравнивал уважаемый EvMitkov, однако и у него как я понимаю цифр нет.
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 22:06

ZiferoT писал(а): маневренность сравнивал уважаемый EvMitkov, однако и у него как я понимаю цифр нет

Я разделяю Вашу оценку проекта танка Т-28Э, но на данном форуме принято давать характеристику техническим решениям, а не участникам. Поэтому, если Вы считаете, что не хватает цифр, то дайте из сами, или, по крайней мере, выскажите развернутое видение недостатков/достоинств рассматриваемого объекта (не субъекта).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 25 янв 2013, 22:27

Andreas писал(а):
ZiferoT писал(а): маневренность сравнивал уважаемый EvMitkov, однако и у него как я понимаю цифр нет

Я разделяю Вашу оценку проекта танка Т-28Э, но на данном форуме принято давать характеристику техническим решениям, а не участникам. Поэтому, если Вы считаете, что не хватает цифр, то дайте из сами, или, по крайней мере, выскажите развернутое видение недостатков/достоинств рассматриваемого объекта (не субъекта).

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r7wRjroyRh0[/youtube]
Последний раз редактировалось гришу 25 янв 2013, 22:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 25 янв 2013, 22:27

Ну-у, Павел - "господа на фонарях".

Ненавижу это обращение, потому что слово "господин" подразумевает и наличие "слуги". А тут слуг нет. Впрочем - это субъектив.

ZiferoT писал(а):... господа участники дискуссии мое мнение здесь вообще интересно, или это разговор не о чем?


Начну с того, уважаемый Павел, что это Вы выступили с критикой как самих работ Николаича, так и всей КОНЦЕПЦИИ дальнейшего развития Т-28.
В самом начале "беседы" Вы выдвинули ко всем форумчанам ряд вопросов ( а именно - три), на которые я поссчитал необходимым ответить более-менее развернуто. Причем не забивая фильтра нагаром мелочевки, а ответить ПО СУЩЕСТВУ.

Далее пошла веселуха: Вы продолжили с Николаичем практически частный заклепочный спор, начатый на ином ресурсе - причем, судя по всему - с того же самого места , на котором остановились.
Борис Викторыч( Двурушник) предложил вполне приемлемую основу: для того, чтобы остальные понимали, откель ноги растут, дать для начала общий обзор темы. Я, в принципе, не возражал, хотя мне очень хорошо известна и официальная история двадцатьвосьмерки. и неофициальная.
И я имел честь быть, пожалуй, одним из первых читателей работ Николаича.

Вспомните, Павел: с чего началось продолжение разговора в теме "Т-28 против Пантеры" - с Вашего коммента под статьей на основном сайте.
А именно:

Данный цикл статей является псевдо научным бредом, попыткой похоронить под грудой несвязанных между собой цифр отсутствие фактов позволяющих подтвердить выдвинутую теорию/гипотезу.
Сам автор не смог ответить ни на один прямой вопрос поставленный ему в ходе обсуждения статей на на форуме [censored] Постоянно срываясь на грубость или флуд старался засыпать теме что ему и удалось.К сожалению регистрация на форуме сайта временно закрыта и перенисти дискусию туда невозможно ))


Как любят говорить Андрей и Серега: "Давайте поступим, как цивилизованные люди..." ( это - не про меня, правда, :mrgreen: но - тем не менее - давайте!)

Вы полагаете
цикл статей
Б.Н.Сухиненко о Т-28
псевдо научным бредом
- ЯВОЛЬ!!!

В таком случае это именно ВЫ должны приводить "бредовые тезисы" Николаича и опровергать их либо цифирью в руках, либо - мнениями очевидцев, либо собственным опытом ( ежели таковой имеется). Личный опыт для таких старых полупортупейных колхозников, как я - один из очень важных критериев оценки. Потому, что за годы общения с разным железом такие старые полупортупейные колхозники, как я, привыкли доверять СЕБЕ, своему опыту и ощущениям едва ли не больше, чем публикуемой официальной цифири.

Ладно, хрен с ним, с личным опытом - в конце конца это тоже субъективизм.
Но вернусь к тому, с чего начал: я развернуто ответил на три ваших вопроса
"...три аккорда, три аккорда
Я тебе сыграю гордо..."
( помните такую песенку из юношески-подъездных времен?) :mrgreen:

Теперь я подожду Ваших ответов ПО СУЩЕСТВУ. Только просьба: перед тем, как начть говорить - ознакомтесь с материалами по Т-28 у нас на форуме и на сайте. Полагаю, на сегодняшний момент это наиболее полное обрание материалов по "двадцатьвосьмерке".

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 22:30

ZiferoT писал(а):
Bob-28 писал(а):Я тоже ЭТОГО не утверждал.
Я не обижаюсь, мне НАДОЕЛО!
Я занят СВОИМ делом, займитесь и вы - СВОИМ, но не моим. я вас к себе НЕ ЗВАЛ. Это про "псевдонаучность".
* думаю модератор удалит этот мой пост и будет прав, но я не заменял своей точкой зрения чужого мнения, как то: "бред", "обида", "псевдонаучность" и т.п. Извольте оценивать себя самого, и не судите других.


Ну опять 25. господа участники дискуссии мое мнение здесь вообще интересно, или это разговор не о чем?
Выкладывая на всеобщее обозрение свой труд, и высказывая свое мнение вы тем самым даете повод для обсуждения результатов. Почему любая критика вызывает такую реакцию? На любом другом форуме за данный пост вы нахватали бы минусов. И поучили грубость в ответ. (складывается ощущение что вы этого и добиваетесь)

да маневренность сравнивал уважаемый EvMitkov, однако и у него как я понимаю цифр нет.

Так, давайте всё же попробуем разобраться, причём без грубости и хлопанья дверями. Исходные размеры базовой модели мы нашли.
Теперь предлагаю перейти к рассмотрению весовых характеристик узлов и агрегатов машины, а так же корпуса машины с учётом разницы в толщине брони на разных его участках.
Таким образом, даже не взирая на слабость участия в дискуссии автора материала, мы можем придти к какому-то результату.
Надеюсь, что поиск истины вам важней, чем участие в дискуссии автора, которого вы так горячё желаете посрамить?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 25 янв 2013, 22:41

EvMitkov писал(а):господа на фонарях

Правильное обращение: господа-товарищи :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 янв 2013, 22:44

Ну, г-н у нас вы один, да и то - лишь в моих обращениях.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение ZiferoT » 25 янв 2013, 22:57

Основная претензия к статьям что выводы сделаны на основании полного отсутствия фактов. И именно отсутствие фактов я доказываю своим заклепочным вопросом.
И так мнение того что Т-28 имел недостаточную подвижность в следствии нерациональной компоновки(отношения длины опорной поверхности гусеницы к колее у Т-28 – 2,04) можно считать обоснованным. Поскольку степень влияния неравномерной нагрузки неизвестна. Вот опровергните это фактами.
ZiferoT
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:59

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2